Tenth Secret Post

[top_bjd_secret]

Новые секреты:

+23

1.


2.


3.


4.


5.


6.


7.


8.


9.


10.


11.


12.


13.


14.


15.


16.


17.


18.


19.


20.


21.


22.


23.


Размеры некоторых из присланных секретов были значительно больше, чем установленные в правилах. Пожалуйста, внимательнее =) Нам несложно поправить, но вдруг потеряются важные для вас детали?

Comments

[Oessi]

Эвелина Вау у фотографии просто нет цели правдоподобно имитировать человеческую жизнь
а какая цель у этих фото?

[Philippa Eilhart]

Вклинится в дискуссию, что-ли... По поводу 1 - О, боже! У меня тоже уже есть Заолл Т___Т Но что делать, если только она подошла на роль одного моего персонажа? Сжечь меня?

Насчёт 12 - а мне приятно получать фидбек к своим фотографиям. Я, конечно, делаю их в первую очередь для себя, но право слово, обидно, когда решившись выложить на мой взгляд, удачную фотосессию, которую фоткал ползая на карачках с фотиком и лампой полтора часа и получить фигу)) Лично я вот до сих пор не понимаю принцип комментирования на клабе

По поводу 16 - я вполне понимаю афтора. Дело в том, что если владелец утверждает, что его кукла живая, то он должен это показать. То есть как я могу поверить в живость куклы, если она лежит на кровати с неестественно заломленными конечностями? Или как я могу поверить в то, что человек считает куклу живым существом, если вижу что очень подвижное по конструкции тело сидит или стоит как буратино? Ну если ты считаешь своего мальчика/девочку живой, то почему сажаешь его в позу, в которой ему будет.. ммм.... неудобно? Он же живой! Живые существа сидят в расслабленных позах, а не так, как будто кол проглотили))

Насчёт 21. Если бы на свете существовала женщина, похожая на Дию от Сума - переспала бы с ней не задумываясь А што? Дааа, я сублимирую (или как там оно называеццо)

[Гость]

Секрет номер два: аффтар, не нравится - не ешь.
Закажи себе Акандо.
Или Джессику.
А лучше - обоих!
Ну и пусть лица дебильные, зато сразу видно - баба и мужЫк!
Ну и вообще БЖД - они изначально АБЖД, ага-ага)

фанат сладких мальчиков и ненавистник "настоящих жЭнсчин"

[Адино]

Это у Джессики-то лицо дебильное?!!
У-ху! Тест IQ для кукол - в студию! =Р

[Juljana]

Чёрт, не было повода, чтобы влезть, но - Джессику мне не обижать!!!
Автор дебильного коммента про дебильные лица ипловских кукол - правильно делаете, что прячетесь... Зря обидеть прекрасных кукол прекрасной фирмы от своего имени сможет не каждый...

[Philippa Eilhart]

Какой, однако, любитель кавайных мальчиков и ненавистник женщин агрессивный. Неужто настоящая жЭнщина когда-то обидела?

[Гость]

Rosaki

"а что дальше будет")))

Тоже ведь не плохой вопрос, по-моему. Вечный, я бы сказал xD

Эвелина Вау

Наверное, чтобы не задумываться над этим, надо быть очень молодым.

Тогда, я, наверное, слишком старый =)

автор №6

[Rosaki]

Oessi **аплодирует** Точно!!!!!)))))
Эвелина Вау, да ничего, мы тут все, по моему, друг друга не понимаем)))
Но ведь то, что вы не ищете проблему не означает, что ее нет? Раз уж она вас зацепила?
Однако, в секрете эти вещи объединены ("кривые" руки и "живость" куклы). И, на самом деле, очень даже правильно объединены. Если вы хотите поделиться тем, что вы видите - то этим и делитесь. Почему так мало людей задумывается над тем, что то, что они видят и то, что они фотографируют - различается настолько сильно? Их рассказы не сочетаются с их же фотографиями, а люди так устроены, что глазам доверяют больше, чем ушам.

вот вы говорите, что ваша кукла вас понимает, а я этого по фотке не вижу. И я просто спрашиваю: почему вы должны (как вы можете) по фотке видеть, что моя кукла меня понимает?

- но ведь вы же кому-то говорите, что она вас понимает? Вы же не в пустое пространство это говорите? И люди вам дают обратную реакцию - "верю-неверю", а вы им: "Вам меня не понять!"
Если вы подписываете под фото "Вот тут ему плохо\хорошо", то вы уже пообещали, и зритель фантазирует уже целенаправленно. Он ищет на лице куклы выражение, подтверждающее эмоцию, и если не находит, то уходит с чувством, что его обманули. Вот, я нашла очень подходящую цитату: " Режут маску из дерева, — сообщил я. — И маска — не лицо. Она высечена раз и навсегда. Она не может улыбнуться или нахмуриться. Маска она. А во время храмовой пляски она должна и улыбаться, и хмуриться, и много всякого разного делать. Плясун голову повернет, свет по-новому на ней заиграет — вот она и улыбнется" - вот это, мне кажется, наиболее полно подходит к бжд. Они действительно меняют выражение лиц в зависимости от ракурса. И, на самом деле, поганый фотик имеет тут массу преимуществ, скрывая недостатки (а достоинства люди уж сами додумают, им только направление укажи). И бардак в квартире фоткам не помеха. Даже руки можно со временем выпрямить, было бы желание учиться. Но блин! Люди говорят: "Он плачет\смеется\обижен" и фотографируют совершеннейшую и одинаковейшую фигню. Раз за разом. На таком благодатном материале, как бжд. Не потрудившись приложить хотя бы немного усилий. И кому мне потом верить, хозяину, или своим глазам? Я же вижу, что это просто кусок полиуретана, а не Великий Вождь Серый Змий. Не зависимо от слов его хозяина.
Опять таки, вашей подруге важно, что бы люди поверили в то, что ее машина живая? Если да, то ей стоит ограничиться либо рассказами, либо фотографировать так, что бы машина действительно выглядела живой. Иначе это будет выглядеть как обман - пообещала живую машину, а показывает обычную.
Вот тут M.I.Y.U. совершенно правильно сказала, что если считают живым - то в неестественную позу не посадят. И сам секрет был (ИМХО) не о тех, кто считает кукол живыми, а о тех, кто об этом много говорит, но действиями\фотографиями это не подтверждает. То есть у кого слова с делом расходятся очень сильно.
Гость в 17:45 , чувствую, как владелице двух Акандо, мне остается только уйти и выпить йаду. Что, неужели совсем никак? Навсегда "дебильный мужЫк", и никогда - "гламурный пидарас"? Как ни покрась?
Кстати, просто ради интереса, а для вас все парни, которые хоть немного спортивно выглядят, и девушки с размером груди больше вашего - дебилы?
Гость в 18:54 , и, главное - бесконечный)))))))))

[Эвелина Вау]

Rosaki, я ее не ищу, потому что ее уже нашли до меня. Я ее просто обсуждаю. Вот что я хотела сказать.))

Почему так мало людей задумывается над тем, что то, что они видят и то, что они фотографируют - различается настолько сильно?

Вот это оно, да.
Человек (некий неопределенный) не видит, что поза неестественна, шарнир вывернут, ракурс неудачен, на лице отвратительная тень, ломающая впечатление от снимка etc. На своих фотографиях не видит, на чужих не видит.

Я уже не знаю, какой пример привести. Ну вот пережить какой-нибудь жуткий момент в действительности и описать его так, чтобы читатель проникся этим ужасом — разные вещи, последнее далеко не каждому дано. Остальным приходится говорить "мне было так жутко" и надеяться, что им поверят.
Здесь, конечно, изрядная доля лени, пофигизма и нежелания учиться, но тем не менее. Видеть и уметь показать — разные вещи. Как вы думаете, сколько этот храмовый плясун учится своему искусству?
"Естественная поза" — это вообще кошмар фотографа. На фото она почему-то всегда оказывается не такой, как задумано.))

Вот. Это так, к тому, что желаемое и действительное — две большие разницы.

Но это вы (и Oessi, и M.I.Y.U.) говорите: если хочешь, чтобы твоя кукла выглядела живой в глазах зрителя, покажи ему ее живой. Я же правильно поняла вашу мысль? И тут мне, в общем-то, нечего возразить кроме того, что я уже выше написала: это не так-то просто, и если вы не чувствуете испуг, прочитав рассказ о происшествии, это еще не значит, что человек не испугался ("кукла не кажется живой на фото" != "одушевление для владельца только дань моде").

Я вообще не вижу этого "если хочешь, чтобы твоя кукла выглядела живой в глазах зрителя..." в секрете.

[Эвелина Вау]

Чорт. Почему я всегда втягиваюсь в длинную дискуссию с километровыми пояснениями? -_-'

[Oessi]

Эвелина Вау да, портянка действительно длинная, но я все равно не поняла, что вы хотите сказать (:
Как это сейчас для меня выглядит
автор секрета: - надоели заявленные живыми неживые куклы в неестественных позах
вы: - почему для вас они должны быть живые, если они уже для владельца живые, вы тут причем
я (К.О.): - при том, что если фото были опубликованы, то эти фото могут быть и будут подвержены критике. Если автор выложил просто_фото_куклы_в_платье, то публика будет оценивать просто_куклу_в_платье, если фото было подано с историей о том, что кукла живая, то публика будет оценивать фото уже в этом разрезе.

А про "верю - не верю", я вообще не про одушевление, а про Станиславского >.<

[Rosaki]

Эвелина Вау, ааа, поняла мысль про проблему)))

Остальным приходится говорить "мне было так жутко" и надеяться, что им поверят.

- это да, конечно. Но понимаете, если человек просто говорит "жутко", ему верят - потому что каждый представляет свое "жутко". "Жутко", не облеченное ни в слова, ни в картинки - оно очень хорошо ощущается. А вот "жутко", подкрепленное картиной солнечного пляжа - выглядит странно. Тут уже определенный диссонанс между предъявляемой картинкой и предъявляемой эмоцией. Так же и с куклами, только еще сложнее, потому что в "жутко" поверить легче, чем в "кукла живая")
Верно, очень долго учился, так же, как учатся фотографы - долго, муторно и так далее. Но ведь обычному человеку не обязательно уметь фотографировать правильно и профессионально. Ему нужно <знать лишь некоторые основы. Мы же не лезем писать роман, не выучив азбуку?))))
Насчет "естественности" поз - согласна. В этом и помогают цифромыльницы - стосорок кадров, хоть парочка да будут удачными. А потом уже научаешься. Но для этого нужно в эти кадры вглядываться, а кому охота заниматься такой ерундой? В фотографии вглядывается только человек, считающий своих мелких живыми - он будет придирчиво перебирать кадры, и оставит только те, что сочетаются с его ощущениями. И это действительно будут "живые" кадры.
Желаемое и действительное и вправду различны, но люди, сидящие на своих попах и ноющие, что их куколки живые, а учиться показывать это мы не будем, потому что несмогём - они меня удивляют, если честно. Ведь чего проще - на клабе собрана бездна информации по фото, и некоторые советы очень даже помогают, на другом бжд-форуме (забыл название,к стыду своему) была открыта даже виртуальная школа фотографии... И все равно - люди хотят делать красивые фото кукол, не прилагая к этому никаких усилий.
Да, правильно))) Нет, я отнюдь не говорю, что ВСЯКОЕ одушевление дань моде, но, согласитесь, сейчас это достаточно распространено.

Я вообще не вижу этого "если хочешь, чтобы твоя кукла выглядела живой в глазах зрителя..." в секрете.

- а я вижу (хотя наверняка знает только автор секрета). Ведь если человек так настойчиво повторяет что-то другим людям, значит он чего-то хочет? Разве не так?))) А в секрете как раз (ИМХО) написано о том, что, чаще всего, куклы выглядят у тех, кто меньше болтает и (очевидно) больше учится - фотографировать, выставлять позы и так далее.

Чорт. Почему я всегда втягиваюсь в длинную дискуссию с километровыми пояснениями? -_-'

- эм.... Если вам не нравится - то, может, и не будем продолжать?))))) Я ж не ради холивара все это говорила, меня это просто заинтересовало))))))))))

[Эвелина Вау]

Oessi, вы верите в Станиславского? О_о
Кэп, никто не спорит с тем, что фото могут быть подвержены критике.

Rosaki, "жутко" с картинкой солнечного пляжа — это игра на контрастах! )) Я шучу.))

Вот по поводу фото и учиться я со всем согласна.

По поводу секрета... ну я, по примеру автора, читаю буквы. Буквами эту мысль можно было бы выразить гораздо яснее. Пока для меня это читается как "прежде чем оживлять куклу, научись ее фотографировать" или, с натяжкой, "вместо того, чтобы говорить, что твоя кукла живая, покажи это". Что характерно, тут же опровержение: "вот люди не считают кукол живыми, а на фотках..."

Меня тоже заинтересовало, просто у меня в таких дискуссиях иногда складывается ощущение, что я углубляюсь в какие-то детали, пояснений, примеры и еще дальше отхожу от того, что изначально собиралась сказать в первом сообщении. И мне становится неловко.

[Oessi]

Эвелина Вау вы верите в Станиславского? О_о
ссылка >.<

Кэп, никто не спорит с тем, что фото могут быть подвержены критике.
тогда о чем ваши портянки? (:

[Rosaki]

Эвелина Вау, аааа, мы с вами про разные секреты говорим)))) Вот почему не понимаем друг друга))))
Для меня это читается как "Некоторые люди много болтают, но у них ничего не получается. Другие - делают, но молчат. Люди, поймите, от пустой, ничем не подкрепленной болтовни ничего не изменится!"
Я поняла, и в чем то даже согласна. Живая твоя кукла или нет - решать только тебе, это внутреннее ощущение хозяина, которое никак не должно сопоставляться с внешними проявлениями типа фотографий или еще чего. Но, мне кажется, тут в больше степени речь не о одушевителях, а о тех, кто ими притворяется. То есть если ты одушевляешь куклу, то резонно считать, что ты обратишь внимание, удобно ей или нет, верно? Я, например, всегда стараюсь обращать внимание на стопы и кисти рук - они постоянно выкручиваются в шарнирах. То есть, тут скорее обратная фраза: "Если ты одушевляешь куклу, то, скорее всего, ты скоро захочешь научиться ее фотографировать так, что бы остальные тоже увидели то, что видишь и чувствуешь ты". Можно много говорить об успешности и неуспешности таких попыток, выборе ракурса и остальном. Но все сводится к тому, что те, кто действительно верят - молчат и учатся снимать. А толпа "одушевителей", кричащая о любви к бжд, пытается убедить окружающих, что их куклы живые, используя ЛИШЬ СЛОВА, не подкрепленные ничем более. Никакими действиями, умениями и так далее. Более того, не подкрепленные даже чувствами - и на фото это обычно всплывает.
Мммм, ну мы же периодически возвращаемся к началу, верно?))) А, на самом деле, попутно можно еще кучу вещей выяснить)))

[Rosaki]

Oessi, я поняла, мы просто о разных секретах говорим))) Эвелина Вау говорит, что не может быть подвергнуто критике МНЕНИЕ человека о том, что его кукла живая. То есть, насколько я поняла, если человек долго рассказывал про то, что его кукла живая, и выложил наконец фото - резонно, что с первого-второго раза у него врят ли получится что-то вразумительное. И говорить "У тебя вообще кукла не живая!" вместо "На этой фотографии я не вижу, что твоя кукла живая" неправильно. В ентом я с ней согласна даже))))

[Oessi]

Rosaki, да нет, мы все дружно говорим о 16 секрете (: скорее мы в один секрет вкладываем разный смысл (: и, вполне возможно, автору ближе ваша позиция, не моя

меня лично не возмущает и даже не трогает тот момент, о котором говорите вы - про одушевителей, болтовню и прочее, люди свободны в своих тараканах, я могу лишь оценить результат творчества, вот этот момент я и отстаиваю, что я и автор 16 секрета можем устать от подобных фото, и это даже не критика, а просто мнение, которое высказано даже не адресно, а скорее в пустоту, но может быть кто-нибудь одумаецо ^3^ шучу

говорит, что не может быть подвергнуто критике МНЕНИЕ человека о том, что его кукла живая.
о как >.< базибо
я с этим и не спорила, я говорила о том, что если кукла заявлена как живая, то зритель не воспримет адекватно буратину на фото именно в этом разрезе, если фото заявить как фото буратины, то никто не пострадает XD

ЗЫ хотя, конечно, люди вольны называть свои фото как хотят, так же как люди вольны писать секреты и публиковать их в сообществе секретов (К.О.)

[Rosaki]

Oessi, ну, номер секрета один, но понимаем мы его по разному)))
Мммм, меня (если из всего того потока слов вычленить мысль) трогает то, что на словах заявляется одно, а в реале я вижу другое. И результата творчества я не вижу, потому что, как правила, нет самого процесса творчества. Люди свободны в своих тараканах до тех пор, пока это не касается меня. Если ваши тараканы пообещали мне живую куклу,а показали фигню какую-то, резонно быть разочарованной?))))) **почесала в затылке** По моему мы все трое твердим одно и то же разными словами)))))))

если фото заявить как фото буратины, то никто не пострадает

- с этим согласна. Но мое мнение тут немного побольше - если уж ты заявил себя как одушевитель, то и веди себя как одушевитель. И проверяй время от времени, насколько удобно твоя кукла сидит\лежит\стоит.

[Oessi]

Rosaki в целом согласна (:

себя как одушевитель, то и веди себя как одушевитель. И проверяй время от времени, насколько удобно твоя кукла сидит\лежит\стоит.3
как вы сурово (: не все христиане постятся, и я не думаю, что одушевители берут на себя какие либо обязательства, кроме как любить свою куклу. Скорее просто_кукольники, которые "делятся (с)" своим творчеством с публикой, возлагают на себя некие обязательства, ну например, развлечь публику интересным рассказом или красивыми фото, либо не развлечь и остаться незамеченными или даже осужденными, что поделаешь, публика нонче такая

[Rosaki]

Oessi, но ведь если вы считаете куклу живой, вы не станете выламывать ей руки, верно?))) И, зная особенности ее шарниров и любя ее, вы не станете ставить ее в заведомо неестественные позы)))) Я именно про это,а не про то, что у куклы попа болит от сиденья на столе и надо ей подушечку подпопную подложить)))))
Насчет обязательств - согласна))) Я про это и говорила - хочешь комментов, значит надо работать на публику)))) Не работаешь на публику - будь готов, что она тебя и не заметит))))

[Эвелина Вау]

Oessi, вы меня убиваете. Честно.
- Не верю!
- Вы, натурально, натурально можете поверить[, что кукла _живая_]?
- Я не про одушевленость, я про Станиславкого.



Rosaki, гы, я вот не одушевитель, но мне физически некомфортно, когда у меня куклы сидят неудобно или одеты не по погоде. Знаете, как некоторые говорят "мне на тебя смотреть холодно".)) Другое дело, что а) поза в объеме и поза на фото с невереного угла могут выглядеть по-разному и б) поза может выглядеть неестственной из-за строения шарнира (при вполне человеческом положении кисти, например, запястье момоки кажется вывихнутым). И то, и другое может не отслеживаться на фото.

По моему мы все трое твердим одно и то же разными словами)))))))

С разных сторон, я бы сказала.
Вот я не вижу в 16-м секрете акцента на творчество и оценку этого творчества публикой. Я фигню там вижу.^^
В такой трактовке я с вами согласна.

говорить "У тебя вообще кукла не живая!" вместо "На этой фотографии я не вижу, что твоя кукла живая" неправильно

Ага.

[Oessi]

Эвелина Вау вы меня убиваете. Честно.
я не нарочно (0:
Вы вырвали мои слова из контекста, переформулирую тот самый пост:

потому что, выкладывая фото своей игры, автор приглашает зрителя на некое театральное действо, и уже зритель вправе процитировать Станиславского - не верю

так понятнее моя мысль?
Для меня все фото игры с куклами - это театр в миниатюре, мне все равно, одушевляет или не одушевляет свою куклу автор, живая она или нет, я верю или не верю в тот спектакль, который мне показывают, в игру актеров - убедительно или не убедительно, вот что для меня важно

Вам почти удалось развить во мне комплекс неполноценнсти на тему неумения ясно выражать свою мысль (: хотя, у меня еще теплится надежда, что со мной не все так плохо, если меня еще хоть кто-то понял

[Макавити]

Oessi

Аватар — ад! ))))

[Oessi]

Макавити базибо (0:

[Эвелина Вау]

Oessi

выкладывая фото своей игры, автор приглашает зрителя на некое театральное действо

Так мы это же и обсуждаем.)))
Но а) это не всегда так для выкладывающего фото и б) не вижу этого в секрете.

Да я тоже выше писала простыни, п.ч. у меня было чувство, что меня не понимают. Но договорились-таки.)))

[Адино]

Эвелина Вау

а) это не всегда так для выкладывающего фото

А зачем еще можно выкладывать фото на публичный ресурс?..

[Эвелина Вау]

Адино, дайри — публичный ресурс? Или фконтакт, например?
А для чего родственникам и знакомым фото показывают?) Масса причин, ни одной уважительной.)))

[Адино]

Эвелина Вау

дайри — публичный ресурс? Или фконтакт, например?

Да, разумеется. Если он не залочен по самое немогу.

для чего родственникам и знакомым фото показывают?) Масса причин, ни одной уважительной.)))

Да вроде за тем же самым, зачем и в интернетах..

[Гость]

Мда...От сапогов отстали,Станиславского кушают...
А с чего вообще возникло мнение что надо доказывать в поте лица всему миру что кукла живая,раз к несчастью сам так считаешь?
Я гетеросексуальна.Стоит ли мне совершить половой акт на улице чтобы все в это поверили? А как иначе,ведь никаких доказательств,одни мои слова..Кто будет верить словам?Картинку в студию!=)Слова ничего не значат,может это ложь вообще,а я выгляжу "не так"))))))))
Хозяин говорит живая-значит,живая.Для него живая.Он ведь куклу себе брал-или на потеху почтеннейшей публике?Какое несчастье-публике не понравилось..
Все,хозяин выкинул фотик,продал куклу,уверившись что это бездушный кусок пластика?Ведь так ему сказали...
А судьи кто?...)))))))))))))))))

[Адино]

Гость спокойно.

Хозяин говорит живая-значит,живая.Для него живая.Он ведь куклу себе брал-или на потеху почтеннейшей публике?

Куклу он купил себе. А вот фоточки выложил - на публику. Это две вооот такие разницы