Eighth Secret Post

[top_bjd_secret]

Неожиданно много в этот раз получилось секретов, разошлись.
Комментарии не модерируются.

от администрации, техническое

1.При использовании в секретах фотографий чужих бжд (равно как и чужих фотографий) будьте готовы к тому, что по просьбе автора фотографии/владельца бжд такой секрет будет удален.
2. Напоминаю о необходимости уменьшать изображения до требуемого в правилах размера.

+27

1.


2.


3.


4.


5.


6.


7.


8.


9.


10.


11.


12.


13.


14.


15.


16.


17.


18.


19.


20.


21.


22.
*секрет удален: использование чужой узнаваемой фотографии, жалобы пользователей на это.

23.


24.


25.


26.
*секрет удален: использование чужой узнаваемой фотографии. Используйте промо-фото.

27.

Comments

[Oessi]

Маришка-05 в дискуссии выше говорилось о плагиате, я так поняла, что имеется в виду авторское право, то есть законность, ну и что вы продолжили эту мысль. А мораль и этика - это уже другой вопрос (:

[Усик]

21:54 Гость

Гм. Ну тогда действительно. хорошо что расказалы о этом а вы заходите на ДОА. там еще больше пукифи и литтлфи. И проще игнорировать, что кто-то пишет так как язык все таки иностранный

[Адино]

Для начала: плагиат это не только юридический термин, он вполне себе используется для тех областей на которые не распространяется авторское право.
Далее: "образ" куклы это ни разу не набор свободно продающихся паричков-глазок + дефолтный мейк. Образ - это когда в кукле есть индивидуальность, выраженная в авторском мейке, или прописанной истории, или и в том и другом и еще множестве других вещей. Про ситуацию когда у нас сложная модификация + авторский мейк + история и т.д. я вообще молчу. Это уже ни разу не идея, это вполне себе ее воплощение, так что слямзить образ ярко индивидуальной куклы - плагиаторство, и ничто иное.

Хехехе, оч. хочется каку сказать на тему, но я пока помолчу, будем считать что это был предупредительный выстрел в воздух

[Oessi]

Адино если этот пост был обращен ко мне, так я ни разу не спорю (: я так же считаю, что мейки, дизайн одежды и прочее и тем более их совокупность защищаются авторским правом, но никак не могу без улыбки представить как два кукольника в суде выясняют, кто первым придумал рисовать кукле веснушки или рисовать крест через все лицо, или одеть (надеть?) кукле ушки и хвостик. В общем, честно скажу, я слабо представляю, как эти законы работают, мое замечание касалось только абстрактной идеи, ни образа, ни мейка, ни истории, только идеи, ну например одеть на, ну например на Заолку (чтоб им долго жилось и не икалось (: ) мохеровый парик или нарисовать веснушки - это идея, и заимствовать подобные идеи нормально, ящетаю, а вот реализация - я хз, суду или сообществу, которое будет судить и осуждать, виднее.

ЗЫ давайте свою каку, интересно уже (:

ЗЫ2 кстати, можно расписать по пунктам понятие "образ куклы" и уже по пунктам разбираться, что из этого конкретно защищается авторским правом, а что можно заимствовать, а то пока какой-то разговор очень абстрактный, и да, юриста нам в сообщество нужно, для консультаций, ибо интересно

[Адино]

Oessi

если этот пост был обращен ко мне

Неа, не к вам Так что каку я попридержу для тех кто ее заслуживает

Что касается сказанного выше - опять же замечу что термин плагиат касается не только судебной практики. Перегибы со стороны искателей плагиата (это в тему об ушках и хвостиках =) ) тоже бывают, но и случаи ну очень явного "заимствования" образа ярких, заметных, очень кастомизированных кукол тоже не редки.
Сразу оговорюсь - я не о случаях когда человек благодаря фото кого-то из рукастых кукольников "разглядел" молд, после чего пошел и сделал свое.

[Oessi]

Адино базибо ^^
я тут подумала вот как, ну например Нарин в белом скине с черными длинными косичками кажется в дефолтном мейке (хозяйка ya-na), я могу напутать, ибо давно дело было, у него была шикарная татуировка на руке и спине, кажется в виде змеи, предположим, что кто-то другой купил такого же белого Нарина с таким же дефолтным мейком, одел (надел? (: ) на него черный парик и нарисовал на спине татуировку в виде дракона, ну и предположим, что с первого взгляда вторая кукла сильно напоминает первую, причем такой эффект достигается всего 2-мя вещами - париком и тату, но идея нарисовать Нарину тату на спине не может быть объектом авторского права и в суд с такой куклой не придешь, так же и с идеей надеть (одеть? парики одевают или надевают? x_x) парик, уже не знаю, усугубляет ли ситуацию совокупность этих идей для суда. Сообщество с большой вероятностью отнесется ко второй кукле с прохладцей или даже обвинит в плагиате, но с точки зрения закона? это будет плагиат? где-то есть эта грань, но где, я не понимаю (: но интересно же!


ЗЫ это я просто разглагольствую

[Адино]

Oessi с точки зрения закона - скорее всего не будет. К тому же, насколько я знаю, в российском законодательстве вообще очень все смутно обстоит с теми случаями "заимствований", которые не касаются извлечения материальной выгоды.
А вот если бы речь шла не о бжд, а о персонажах, особенно персонажах имеющих визуализацию - там за попытку создать образ на основе пары характерных узнаваемых черт вполне можно огрести. По крайней мере, я о таких случаях вроде слышала.

[Juljana]

Oessi

одел (надел? (: )

Одеть — кого, что. 1. Облечь кого-л. в какую-л. одежду. Одеть ребёнка, больного, раненого; ср. одеть куклу, манекен…
Надеть — что. 1. Натянуть, надвинуть (одежду, обувь, чехол и т. п.), покрывая, облекая кого-что-нибудь. Надеть костюм, юбку, пальто, пиджак, башмаки, маску, противогаз…
Глагол одеть вступает в сочетание с существительными одушевлёнными (и с небольшим количеством неодушевлённых, обозначающих подобие человека: кукла, манекен, скелет); надеть — с неодушевлёнными.
Куклу - одевают, парик - надевают.

[Oessi]

Адино ну как обычно, российское законодательство такое российское (: значит мы ограничены исключительно правилами хорошего тона, принятыми в нашем кукольном сообществе, что в свою очередь значит, что мы имеем дело с очень тонкой материей - общественным мнением (: грустно, я люблю, чтобы по пунктам и без эмоций, мне так понятнее, ибо я зануда ^^

Juljana мерси ^^

[Myshaa]

я тут вернулась....

К автору секрета №27 (про вывешивание фоток на дайриках и иже с ними) -
хоть вас тут изрядно потрепали, но я с вами согласна. нет никакого резона выкладывать свои фото в таких местах если есть адекватные ресурсы и сообщества типа фликра или доа, где собираються корректные люди.
и мне радости не принесло, когда чисто случайно, в теме которую я особо не смотрю, была упомянута МОЯ кукла, моя фотка и рассказ, что она продаеться. (а фотки у меня подписаны)
да я сама когда делаю тему продаж кукол которых еще нет у меня на руках, я использую чужие фотки - но при это четко прописываю, куклы пока нет, использую чужие фотографии, что бы показать как кукла хороша

И к автору секрета № 16 (про швы и отсутвие блашинга)
позволю себе плюнуть ядом - по всей видимости у вас одна кукла или пару, и от бжд вы оочень далеки. иначе вы бы знали что убрать швы в некоторых случаях невозможно даже при большом желании - будут видны полосы резина светлее. и не все куклы из одного материала делают, и в каждой отдельной фирме он себя ведет по разному.
и блашинг не каждой кукле нужен, не видели вы видно отлично прелепленых кукол со здоровым цветом кожи, которые не требую блашинга, тени и скульптура тела образуються естественным путем.
рекомендую вам обратиться к истокам, и посмотреть на живых людей - и вы обнаружите что кожа одного цвета, и локти у вас не подкрашены в темный тон, и впадинка у живота если темнее всего остального живота, то что то у вас не так...
кто то требует блашинга а где то это лишнее, и швы могут быть,а могут и не быть
разные бывают куклы - и они не обязаны совпадать с вашим очень ограниченым представлением о них

[Oessi]

Myshaa но ведь действительно швы в эротических фотосетах выглядят неприкольно (: и это не значит, что все должны резко перестать снимать и выкладывать такие фотосессии или все обязаны побежать шкурить и блашить своих кукол, это значит только, что автору секрета и не только ему не нравится такое видеть (:

А вообще, мнение о мнении и диагнозы по аватарке - это забавно (:

разные бывают куклы - и они не обязаны совпадать с вашим очень ограниченым представлением о них
знаете, как это звучит?
автор секрета: - мне не нравятся швы на фото
Myshaa: - куклы не обязаны вам нравиться и сами вы дурак, кукол у вас нет, нос уточкой и ноги холодные

Продуктивный диалог ^_^

[Myshaa]

автор секрета: - мне не нравятся швы на фото
Myshaa: - куклы не обязаны вам нравиться и сами вы дурак, кукол у вас нет, нос уточкой и ноги холодные

Продуктивный диалог ^_^

ага
я сразу сказала - буду плеваться ядом

[Эвелина Вау]

Адино, если это мне... Плагиат подразумевает выдачу чужого за свое. Если автор признает копирование, плагиатом его действия не являются. При этом а) они (действия) вполне могут нарушать авторские права, право на распространение или что там еще бывает; б) я тоже не про суд.
Собственно, словарик цитировался к тому, что конкретно к плагиату Juljana действительно не призывала.
А не к тому, что такой образ действий является законным, или я лично его одобряю.)

[Адино]

Эвелина Вау

Если автор признает копирование, плагиатом его действия не являются.

А вот это не верно. Грубо говоря, если я отрывок из Войны и Мира перепишу своими словами и включу в свое произведение, а когда меня спросят "Хм, а вот это откуда?.." - "Да так, скопировала у одного классика" - это все равно будет плагиат, только признанный =) Опять же грубо говоря, плагиат это любое использование чужого творчества кроме аллюзий, цитирования, и т.д.

что конкретно к плагиату Juljana действительно не призывала.

А вы еще раз сообщения перечитайте. Во-первых там и момент "сделать и не сказать" звучал. Во-вторых, даже если бы он не звучал... если я куплю, скажем, тонированого Берманна, закажу ему татушечки как у Труди, мейк *ну, насколько это возможно* как у него же, анкету скопипастю с поправкой на 2-3 предложения и радостно вывешу с комментарием "А теперь у меня есть мальчик Вася, он почти как Труди у СДинк!" - это что, не будет плагиатом?.. Кхе =)

[Эвелина Вау]

Адино, да я, собственно, как раз вчера и читала их внимательно. Там была фраза про то, что официально эту идею своей считать не получится...

Юриста бы сюда, но вообще я бы сказала, что нет, плагиатом — не будет. Будет нарушением копирайта, как если бы Вы срисовали в музее картину Шишкина и подписали "моя копия картины Шишкина". Ну так логично, по-моему, получается. Косплей, например, не является плагиатом.
Хозяева ушек-лапок-паричков же наоборот кричат обычно, что они сами случайно придумали очень похожий образ, никто и не думает признаваться, что копировал.
Кстати, автор оригинала может быть и не против "косплея", тогда совсем никаких проблем. Кроме того, что это таки будет совсем другая кукла...

[Адино]

Эвелина Вау ок, попробую цитатами:

А если пойти на хитрость? Купить себе такую же, сделать такой же образ, но не писать ей истории, чтобы не упрекнули в плагиате. А про себя наделить её такими точно качествами, как и у чужого обожаемого обекта, но считать свою куклу двойником чужой.

Вот это что как не призыв слямзить по-тихому, так чтоб "не упрекнули"?..

Юриста бы сюда, но вообще я бы сказала, что нет, плагиатом — не будет.

Еще раз - мы сейчас говорим о плагиате не как о юридическом термине. Закон, как я уже писала, не распространяется на случаи использования чужого творчества без извлечения прибыли.

Косплей, например, не является плагиатом.

Косплей - нет. И фанфики нет. А вот вариант "это срисовано с Сефирота" - уже вполне.
Если скажем кто-то из кукольников, например для пати, сделает косплей чужой куклы и ее определенного фотосета с пометкой "Косплей куклы такой-то владельца такого-то" - это не вызовет той же реакции как если человек просто возьмет и воспроизведет у себя "клон" чей-то куклы.

Кстати, автор оригинала может быть и не против "косплея", тогда совсем никаких проблем.

Ага, но оригинальным творчеством кукла-клон все равно не станет.

Гость от 2010-05-20 в 21:54, он же Аффтар секрета номер 18.
Поверьте, Ваша цензура на общеизвестные слова "срать", "говно" и "бля" выглядит ничуть не приятнее, чем задолбавшие (согласна) сюсюкающие названия вязания и пр.
До этого Вашего поста Ваш секрет был мне более симпатичен. А счаз как-то сравнялось Потому что - вот лично у меня "ср*ть" и "повязушки" одинаково вызывают тошноту.

[Эвелина Вау]

Адино
*уныло* Вот то, о чем я говорю, это разница между копированием и присвоением авторства. Плагиат – это присвоение авторства.
Насчет сюжета, скопированного у Толстого, я не поручусь, но сдается мне...

Ну так "Поэтому взять кукле понравившуюся тебе историю и сделать её тем или иным персонажем по-моему, легче всего. Другое дело, если хочется, чтобы вон та красивая история чужой куклы была твоей официально..." (ц)
Я приведенную Вами цитату поняла так, что сделать и не афишировать, т.е., опять-таки, не требовать признания авторства за собой.

То есть, миними – это плагиат?

Оригинальным творчеством кукла-клон не станет, но такая задача и не стоит.

[Адино]

Эвелина Вау

приведенную Вами цитату поняла так, что сделать и не афишировать

То есть сделать и не афишировать - это по вашему не плагиат?? 0_о
Причем здесь миними я уже вообще не понимаю.

[-Эстелла-]

Автору секрета номер три..Такую куклу,созданную другим человеком надо покупать в комплекте с ее хозяином.Даже если случится чудо и вам ее продадут кукла проживет у вас неделю-другую и совершенно изменится.Как вариант-приобрести ее и посадить на полку,заботливо протирая тряпочкой от пыли и больше ничего с ней не делая...Потому что как только вы возьмете ее в руки,поправите парик,придадите другую позу,иной поворот головы..Она тут же станет другой.Держит куклу в образе ум,любовь и руки хозяина,а у вас-свои,другие руки..И кукла изменится "под них".

В свете вышеизложенного вообще не понимаю разговор о плагиате.Потому что кукол одинаковых не бывает-даже если из кожи вон вылезти точная копия не получится.)

[Эвелина Вау]

Адино, Вы не поверите. По-моему, плагиат — это присвоение авторства.

Ну как, миними — это копия чужого персонажа, на 80% похожая и весьма узнаваемая. Причем нередко у куклы и квента того же персонажа.

[Эвелина Вау]

-Эстелла-, раз уж я что-то влезла в эту тему по самые уши...
Вы же купите образ не "как его создал автор", а "как Вы его считываете", со всем тем хвостом своих личных ассоциаций, который к нему привязан. Разница-то будет, но конкретно Вы ее, возможно, заметите последним. Или вообще не заметите.

[Адино]

Эвелина Вау сервис миними является полулегальным, факт, по-разному трактуется с точки зрения законодательства разных стран. Именно поэтому ДИМ не торгуют готовыми куклами - они делают только болванку, с которой владелец потом уже вытворяет что хочет, придавая или не придавая ей характерные черты персонажа и его историю. Денни вообще где-то давал на эту тему развернутое объяснение, но вообще это все оффтоп в данном случае.

Вы не поверите. По-моему, плагиат — это присвоение авторства.

Даже не оспаривая этот момент -- а чем присвоение авторства "по-тихому" отличается от присвоения авторства с размахом?..
Прямо старый прикол вспоминается -- "Тихо с*****л и ушел называется нашел" %)

[Эвелина Вау]

Адино, имхо, "присвоение" права предполагает заявление о нем кому-то помимо меня...

Ну вопрос не о легальности сервиса с т.з. законодательства, а именно о присвоении образа. Мне-то даже сдается, что то, за что могут загрести Денни, это именно незаконное копирование, тем более что он вообще эти образы не "придумывает", а выполняет по эскизам заказчика.

[Адино]

Эвелина Вау

Адино, имхо, "присвоение" права предполагает заявление о нем кому-то помимо меня...

Спорный момент, но в любом случае - куклу-клона предполагается скопировать и запереть в сейф?.. Сомневаюсь =)

[-Эстелла-]

Эвелина Вау а я думаю разница будет,и заметная....Кукла-это кукла,а представляет ее,оживляет,и,если можно так выразиться,дает кукле душу ее хозяин.Другой хозяин-другая душа.Даже если парик-глаза и шмот тот же..
Тем более если такая же кукла продается,ее можно создать..но..она будет "не той"..То есть человек понимает что сам он такую не создаст,имея в руках ту же самую куклу и все аксессуары.Значит привлекает именно "дух"куклы,то самое неуловимое,чем ее смог наделить тот,другой человек.Но это нельзя передать вместе с куском пластика и тряпочками..Оно останется у хозяина,а новому владельцу достанется красивая,желанная-но оболочка,без души.

[Oessi]

-Эстелла- не все верят в "духов", если я и хочу чью-то куклу-персонажа (не просто куклу), то обычно я хочу ее вместе с автором к себе, а не с душой (: или даже скорее всего меня привлекает не сама кукла, а таланты автора/владельца
а если мне нравится просто кукла, то скорее всего мне просто нравится парик и мейк, и я буду хотеть такой парик и мейк, а не конкретную куклу с конкретной душой
поэтому разницы между копией и оригиналом я не замечу

есличо, то я в подгруппе "игруны" (:

[Адино]

Просто для статистики

есличо, то я в подгруппе "игруны" (:

А я за "одушевителей" играю, но это не отменяет того факта что мне глубоко неприятна идея копирования образа чужой куклы

[Oessi]

Адино А я за "одушевителей" играю
я уже поняла (:

я рассматриваю копирование образа куклы только с позиции нарушения авторских прав, тоже для статистики (: и мне кажется, что вы больше все-таки имеете в виду копирование персонажа - внешний вид + характер и история, но, насколько я знаю, у многих живут и Северус Снейп, видела на фликре Гарри и Рона, одна из моих кукол сильно похожа на Пукку (для меня и в моей голове), получается, что все эти образы скопированы с чужих не кукол, но с персонажей фильмов. Или плохо повторять образы чужих кукол, а образы персонажей мультфильмов, фильмов или комиксов или даже просто чужих персонажей рисунков не осуждается? Не осуждается, потому что автор не узнает?

Но, все-таки, мне кажется, что внутри сообщества это действительно может плохо выглядеть, но это не криминал (или криминал? x_x), хотя, я бы наверное напряглась (: а если бы были нарушены мои авторские права, даже бы что-нибудь предприняла, кароче хз (: в общем, для меня конкретный куклообраз - это автор, а его не скопируешь и к себе не переедешь (:

[Адино]

Oessi

и мне кажется, что вы больше все-таки имеете в виду копирование персонажа - внешний вид + характер и история

Не совсем.

но, насколько я знаю, у многих живут и Северус Снейп, видела на фликре Гарри и Рона, одна из моих кукол сильно похожа на Пукку (для меня и в моей голове), получается, что все эти образы скопированы с чужих не кукол, но с персонажей фильмов

Опять же, нет, так как я имела в виду не это.

Все эти Снейпы и иже с ними - нечто вроде персонажей фанфика. Фанфикерство - не плагиат, хотя многими авторами также не одобряется, и я считаю что они, в общем, в своем праве.
Но копирование образа куклы - уже несколько другое. Во-первых оно редко делается с "шапкой" - ну как там всегда, "Все персонажи принадлежат...", и т.д. Во-вторых оно как правило подразумевает передирку многих вещей помимо истории и имени персонажа - мейкаперы, к примеру, как правило не очень ражуются, когда кто-то передирает какие-то их уникальные фишки. В-третьих - БЖД все-таки не книги с многомиллионным тиражем, специфика у них другая.
Что касается позиции "одушевитель / не одушевитель"... вообще это оффтоп, но раз уж речь зашла - я не знаю, какой такой душой может облатать то, куда ты эту душу не вложил; вложения души это творчество, то есть _созидание_, а не _копирование_. Все - сугубое ИМХО, разумеется.