20:30 

Sixteenth Secret Post

Новые секреты.
Теперь в выпуске всегда будет по 10 секретов. Зато выпуски будут чаще.

10

URL
Комментарии
2010-11-23 в 19:32 

lilium alba
Не йог я. Так, выёживаюсь просто.
Почему же "все мазня"?Откуда такие выводы?Не Ван Гогом единым..))
Я про примеры, которые вам тут приводили. Из них вы хоть с одним согласились? Если я не ошибаюсь, абсолютно все оказалось для вас "непонятным и вообще это для повышения самооценки". Создается очень странное впечатление, честно скажу.
Зачем вообще тратить свое время на изучение того что неприятно?
Ах, как была бы легка жизнь, если бы всем можно было учить то, что приятно, делать то, что нравится... Мечта *_*

2010-11-23 в 19:47 

Вы что, больные все? Искусство - образное осмысление действительности, отображение внутреннего/внешнего восприятия творца в образе, художественном или каком-либо другом. ТВОРЦА, ау! Оно не должно нравиться всем подряд. Это видение может совпадать или не совпадать с мироощущением смотрящего, а вы тут пытаетесь втирать человеку про необразованность. Эстелла, я бы на вашем месте уже перестал бы препираться с этими "тонко чувствующими" троллями. Знатоки искусства, тоже мне)

URL
2010-11-23 в 19:48 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
lilium alba Да,большая часть происходящего служила как раз для поднятия самооценки,для получения признания в глазах окружающих.Это же очень хорошо заметно со стороны,и потом это далеко не первый диалог такого плана в инете,их полно,при этом предмет обсуждения обычно роли не играет.
Да,вы сейчас сказали самую что ни на есть истину)Как была бы легка жизнь если бы можно было учить лишь то что приятно.
Чем вам не нравится такой подход к жизни?То что интересно,привлекает,действительно дается легко,с минимальными усилиями.Плюс-еще и удовольствие от этих усилий получаешь..)Нет?
Я не сторонник изучения бухгалтерии человеком который цифры ненавидит с первого класса,не надо учиться музыке тому кто засыпает от скуки за инструментом..Лучше развивать свое,то,к чему есть стремление и желание.Разве вы не согласны?
И тем более странно изучать на досуге,в качестве хобби,неприятный или скучный предмет.

2010-11-23 в 19:49 

По-моему, в этом треде 98% дискутирующие ебанутые.
И я в том числе.

URL
2010-11-23 в 19:51 

Гость 19:49, ППКСну-ка хДД
Ощущаю, как всеобщая ебанутость проникает в меня О__----

URL
2010-11-23 в 19:58 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Гость ,я очень давно,лет пять,не участвовала в таких животрепещущих дискуссиях) Меня забавляет вся эта "образованность",вываливаемая здесь тоннами,для того чтобы обосновать свое неумение или нежелание хоть на миллиметр отодвинуться от клише.Ведь это ужасно-сказать свои мысли,лучше целые цитаты из книг выложить...Чем своими словами сказать..))
Впечатление что "Человека в футляре"перечитываю)))

2010-11-23 в 20:00 

-Эстелла-
Вы входите в 98%, скажу Вам по секрету.

URL
2010-11-23 в 20:01 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Ну зачем же так грубо....
Нет людей психически здоровых,есть плохо обследованные..
Тараканами нужно наслаждаться)))Здесь они безобидны..
у меня сосед который год свою гениальность старушкам-вахтершам доказывает..вот это уже клиника

2010-11-23 в 20:10 

могли бы и под своими именами выступать,говорю же-я не обижусь.
Мир не вертится вокруг вас - могут быть разные причины к выступлению под гостем.

Восхищение-эмоция,а вы эмоцию пытаетесь научно обосновать,изучить и сделать выводы.
И я снова скажу удивительную вещь.
Искусство вызывает не только восхищение.

«...термин "искусство" (равно как и термин "литература", как всем тут давно известно) является для многих качественно окрашенным, и негодующее "это не искусство!" обычно вызвано отсутствием у произведения надлежащей (по мнению субъекта) художественной формы (=эстетической ценности) -- а вот собственно возмущение вызвано нарушением ценностной иерархии=ситуацией, в которой на роль "высокого" претендует низкое. Ложь, обман, надувательство, и т.д., и т.п.

Этико-эстетическое содержание термина, однако, никогда не будет из него выдернуто, потому как люди воспитываются на классических эстетических ценностях (скажем, маленькие дети гораздо лучше воспринимают кубистские опыты Пикассо или массы цвета у Матисса, чем многие взрослые) -- они встроены в культуру дефолтно, т.к. являются частью среды -- и миметическое искусство всегда будет занимать высокое положение в сознании людей и отождествляться с прекрасным -- при условии высокого технического уровня.
Отсюда любовь к Бугро или Винтерхальтеру, отсюда предпочтение ремесла концепциям и "красивых ковриков" -- чему-то, о боже, непонятному и уродливому, вроде живописи немецких экспрессионистов».

URL
2010-11-23 в 22:49 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Гость ,Как Вам удобнее,хотя от друзей скрываться смысла нет,от врагов(в существование которых я не очень верю)тем более.
Согласна.Искусство вызывает не только восхищение,эта эмоция является ведущей-и только.Может вызвать и отвращение,неприятие,непонимание и даже физическую непереносимость..
Спасибо за Винтерхальтера,кстати..Надо его в днев повесить..для особенно грязных дней..
Цитата хороша,только возникает ощущение разделения на "низкое"и "высокое"искусство.Низкое-на потеху публике,красивые картинки,яркие краски,реалистичные сюжеты.Высокое-то самое непонятное и уродливое "не искусство".
А как вам мысль о том что искусство-своего рода "еда"?..И каждый выбирает свое,добирает в нем то чего не хватает в реальной жизни?Или то чего вообще в ней не видит?
Ведь если человек живет в мрачной темной комнате,ходит по мрачным темным улицам,жизнь его мрачна и тяжела..Разве не будет естественным то что он как зачарованный будет смотреть на роскошных красавиц,яркие натюрморты с изобилием фруктов и цветов,то есть на "красивые"картинки?А сам вид мрачных серых улиц на картине в сочетании с серыми домами,та реальность что он видит каждый день-скорее оттолкнет?То есть немецкие экспрессионисты обречены на проигрыш заранее...
Вовсе не потому что "это не искусство",что человек не хочет размышлять,что он не видит изящество этих полотен или не может оценить их краски..А потому что он этим сыт,переел.
Если не переключаться можно заработать сильнейший нервный срыв,тяжелые мрачные эмоции,размышления,должны уравновешиваться легкими,радостными,развлекающими.Психика человека любит добирать недостающее..Самое простое объяснение из всех возможных.

2010-11-23 в 22:55 

А потому что он этим сыт,переел.
Нет, не поэтому. А потому, что бывают люди, которые не воспринимают искусство иначе, чем воспроизведение реальности. А искусство занимается, как ни странно, вообще не этим.

URL
2010-11-23 в 23:12 

*лицо-ладонь*...
Это безнадежно.

"Кто-то, смущенный и уязвленный из-за несостоявшейся встречи с настоящим искусством, может в целях хорошо понятной самозащиты занять позицию гордо-наступательную: дескать, ничуть я не расстроен тем, что эта картина или эта книга мне не открылась. Подумаешь! Мне самому она неинтересна. И дело не в моей, якобы, глухоте, но в нашем в ней несовпадении!
Конечно, родства душ может не быть по самым разным причинам. Но важно помнить: есть вещи в искусстве, цена которых не зависит от нашего хотения или настроения, от наших неудачно сложившихся отношений с литературой.
Большое искусство обладает таким духовно-энергетическим потенциалом, что на веки веков оставляет за собой право выбирать нас, выбирать себе тех, кому оно, искусство, может нравиться и с кем ему, напротив, не по себе"

(с)


Таки анонские проблемы разрешены, являю миру ясный лик :batman:

URL
2010-11-23 в 23:12 

Милей писать не с плачем, а со смехом, - Ведь человеку свойственно смеяться © Франсуа Рабле
*лицо-ладонь*...
Это безнадежно.

"Кто-то, смущенный и уязвленный из-за несостоявшейся встречи с настоящим искусством, может в целях хорошо понятной самозащиты занять позицию гордо-наступательную: дескать, ничуть я не расстроен тем, что эта картина или эта книга мне не открылась. Подумаешь! Мне самому она неинтересна. И дело не в моей, якобы, глухоте, но в нашем в ней несовпадении!

Конечно, родства душ может не быть по самым разным причинам. Но важно помнить: есть вещи в искусстве, цена которых не зависит от нашего хотения или настроения, от наших неудачно сложившихся отношений с литературой.

Большое искусство обладает таким духовно-энергетическим потенциалом, что на веки веков оставляет за собой право выбирать нас, выбирать себе тех, кому оно, искусство, может нравиться и с кем ему, напротив, не по себе"

(с)



Таки анонские проблемы разрешены, являю миру ясный лик :batman:

2010-11-23 в 23:13 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Гость,можно вполне реально воспроизвести грязную улицу..А можно увидеть букет цветов в ярких мазках..И хотя букет более схематичен,"красивой картинкой"выберут именно его..
Вы не станете отрицать что искусство воздействует через органы чувств,а не через логику?Поэтому все что автор хочет донести до зрителя нужно подать так чтобы тот увлекся?Чтобы его "зацепило"?Мало того что надо общаться на понятном языке(а большинство никак не искусствоведы,сразу не увидят Чудо-пройдут дальше),еще и надо поразить узнаваемым-или неизвестным.Чтобы картина\музыка были не картинкой/песенкой она должна задевать струны в душе смотрящего,будоражить его и завораживать.Это очень сложно.Мало того-каждый слышит звук своих барабанов,к остальным он глух.
Так что все имеет место быть...И парадные портреты,и импрессионизм.Но вот заставлять любителя "красивых картинок"восхищенно замирать перед импрессионистами не стоит.Не поймет все равно.Не потому что глуп или необразован,а потому что он-это он.Чтобы полюбить другое искусство он должен измениться сам.

2010-11-23 в 23:20 

Вы не станете отрицать что искусство воздействует через органы чувств,а не через логику?
Отчего ж не стану? Стану.

URL
2010-11-23 в 23:25 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Арминэ-Уриэль Здрасте,доброго времени суток! :))
Я совершенный материалист в этом плане...Считаю что человек сам выбирает то что ему ближе..Должна же у него быть свобода выбора?Или он лишь марионетка,искусство его само выбрало,остается только благодарить да плыть по течению.
Ведь мы и людей слышим не всех,это нормально.Нельзя объять необъятное,невозможно понять все,совершенно невероятно душе зазвучать в унисон с абсолютно любым произведением искусства.
Искусство безгранично.Так может быть лучше найти и ценить в нем свое,чем пытаться понять чуждое и чужое?И другой человек это чуждое назовет своим)
Классики не рождались с клеймом на лбу "Классик литературы.Запоминать каждое слово") Они для кого-то были современниками,и не сомневаюсь что большинству из них тыкали под нос чужие творения со словами "Вот это дело!Талант!А ты прекращай бумагу марать!"

2010-11-23 в 23:28 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Гость,Не могли бы объяснить поподробнее?..

2010-11-23 в 23:30 

-Эстелла- бла-бла-бла-бла

URL
2010-11-23 в 23:33 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Гость,алб-алб-алб-алб

2010-11-23 в 23:34 

-Эстелла- бугага

URL
2010-11-23 в 23:44 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Гость,вы меня разбудите когда что-нибудь членораздельное придумаете...
Я вас не тороплю,дело сложное,требует концентрации внимания,активной умственной деятельности...
Баю-бай.

2010-11-23 в 23:47 

-Эстелла- вот когда вы хамите, у вас очень складно получается, а когда пытаетесь какую-то мысль до нас донести, то только бла-бла-бла и выходит

URL
2010-11-23 в 23:53 

Не могли бы объяснить поподробнее?..
Мог бы.
Восприятие, скажем для простоты, изобразительного искусства - это восприятие разных эстетик. Так вот, прежде чем воспринять новую вам эстетику, вы должны понять, при помощи анализа (опять же для простоты), почему она такая и чем она хороша.
Вариант самый простой, восприятие миметического искусства, подкрепляется, а)пятьюстами годами европейской традиции; б) так или иначе буквальным воспроизведением жизни. Только благодаря этому вы его и воспринимаете так легко.

Восхищаясь искусством, но не понимая его, вы теряете процентов 80 содержания.

URL
2010-11-23 в 23:58 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Гость ,Хамить не умею,природное свойство.
Зато в мой адрес хамства было вагон и маленькая тележка.
причем в безобидной теме "покупать ли ребенку куклу БЖД" этого добра излилось по ведру на душу населения,так что сливайте уж...Если канализация засорилась.Тем более это бжд-секреты,посторонних здесь мало,все свои..Человека не в теме такое количество грязи может напугать и навести на мысль о неадекватности собеседников.Чужих пугать не надо

Так и разговариваем..Бла-бла-бла против цитат.
Вполне достойный разговор.

2010-11-24 в 00:00 

Милей писать не с плачем, а со смехом, - Ведь человеку свойственно смеяться © Франсуа Рабле
-Эстелла- , и снова у вас субъективизм и домыслы. Квинтессенция приведенной цитаты не в том, что искусство выбирает читателя/зрителя/прочее. И это довольно распространенный тезис, чтобы наивно не знать о нем и трактовать его настолько примитивно:alles:

Вас несет аки Остапа в какую-то рассуждабельную чепуху о вкусовщине, когда с вами говорят о том, что есть ваше мнение, которое субъективно и не подкреплено ничем, кроме "я так вижу", и есть устоявшийся взгляд на то или иное произведение искусства, который подкреплен тщательными и авторитетными исследованиями по поводу.
Люблю/не люблю - это нормально, все мы что-то не переносим. Но Солнце вокруг Земли не завертится, если нам не нравится, что Земля вращается вокруг него, ну оскорбляет это нашу патриотическую преданность родному дому. Так и от мнения кучки несведущих шедевры не обесценятся для остальных, которые в предмете если не разбираются досконально, то хотя бы совершают попытки. Иными словами, судить о культурных произведениях может любой, но не любое мнение объективно. Только когда оно подкреплено изучением и пониманием(то самое совокупное мироощущения и мировосприятия,ага) того, о чем рассуждает человек, оно обретает хоть какой-то смысл. Если же рассуждать берется хрестоматийный недоросль, то странно возмущаться тем, что его тычут лицом в откровенную глупость высказанного/написанного.
Тут могу смело ставить ссылку на уже написанное по поводу значимости мнения, не подкрепленного знаниями, чтобы не кольцеваться.

В целом, я уже попрощалась и не испытываю желания выступать этаким домашним репетитором, восполняя пробелы вашего образования в литературе(почитайте биографию Блока,помозгуйте над тремя этапами эволюции его поэтического текста буде захочется понять, почему заявление "я ненавижу Блока,патамушта не понимаю и не принимаю" вызвало такое острое негодование общественности), истории искусства(балет и опера едины,ага),живописи и культуре речи. И, если найдете(вряд ли, но вдруг где выложили онлайн), то "Другая реальность" В.В.Прозорова вам в руки. В теме могу еще появиться, но с вами переливать из пустого в порожнее аццки лень. Всех благ :kkk:

2010-11-24 в 00:04 

-Эстелла- Хамить не умею,природное свойство
право слово, вы себя недооцениваете

URL
2010-11-24 в 00:08 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Гость,лично я воспринимаю это искусство как красивые картинки на которых взгляд может отдохнуть и расслабиться..Мозги тоже.Для этой благой цели у меня есть полка кукол Тоннер,красивые дамы,те же эмоции.
А разве понимать ВСЕ искусство возможно в принципе?Я несколько не понимаю смысла упорных попыток понять то к чему равнодушна или испытываешь чувство отвращения.Смысл этих потуг "на понимание"?Надеюсь не убийственный в своей простоте термин "для общего развития"?

2010-11-24 в 00:14 

лично я воспринимаю это искусство как красивые картинки на которых взгляд может отдохнуть и расслабиться..Мозги тоже.
Ну хорошо, вы сознательно ограничиваете себя рекреативной ценностью искусства.
А почему вы думаете, что другие могут поступать исключительно так же?
Вы можете себе представить, что люди искренне любят Ван Гога, потому что он пробуждает в них некоторые чувства, а не потому, что хотят выпендриться перед вами?

Смысл этих потуг "на понимание"?
В общем да, вы правы - это такой герметический путь саморазвития и духовного совершенствования. Да, он никому более не нужен. Но это не повод от него отказываться.

URL
2010-11-24 в 00:18 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Арминэ-Уриэль Еще раз говорю-мне дороже собственное мнение,каким бы оно не было.)
И снова о птичках-вы тоже неминуемо придете к этой мысли..Но лет через десять-пятнадцать,когда период накопления знаний закончится...)
Так что и вам всех благ)

Гость,недостаточная самооценка вредна для здоровья..Но хамить я и правда не умею,так что спасибо за комплимент.)Хамство сейчас популярная вещь)

2010-11-24 в 00:35 

А если прочитать вот так

"недостаточная самооценка вредна для здоровья"

"Но хамить я и правда не умею"

"так что спасибо за комплимент"

"Хамство сейчас популярная вещь"

то окажется, что все эти четыре предложения не связаны смыслом друг с другом. И становится ясно, почему вы оскорбляетесь, когда кто-то лучше вас формулирует свои мысли, да-да, люди говорят связно и грамотно исключительно чтобы сказаться гениальными и возвыситься за ваш счет

URL
   

Top BJD Secret

главная