20:30 

Sixteenth Secret Post

Новые секреты.
Теперь в выпуске всегда будет по 10 секретов. Зато выпуски будут чаще.

10

URL
Комментарии
2010-11-17 в 17:38 

Эстелла, я тут не зарегистрирована, так что XD Или вам мои паспортные данные? XD

URL
2010-11-17 в 17:46 

наркомань и мимимишность(с)
Поразительно, но этот пост - самый обсуждаемый из всех в сообществе 0__о

2010-11-17 в 18:13 

Strict machine
Bless all forms of intelligence
Еще бы, столько хороших людей в одном месте)

Oessi
Какой вопрос, такой и ответ, уж извините. Институку вашу я не трогала, она вполне в состоянии высказать утверждение (посылку) или группу утверждений (посылок), приводимых в подтверждение другого утверждения (заключения). Впрочем, к ним уже нельзя отнести риторические вопросы из разряда "Вы это и правда серьезно?", которые указывают на невозможность человеком понять точку зрения оппонента в виду уверенности в своей правоте.
Какими должны быть аргументы в культурной дискуссии? Особенно если один из участников не понимает смысла сказанного оппонентом
Давайте я вам от противного: если один утверждает, что А, а другой отвечает ему Б, потому что ты фишку Пикассо не сечешь, да и оперу не любишь - подобные аргументы не достойны цивилизованной дискуссии взрослых людей. Еще раз повторю, пречитайте, пожалуйста, пост Крисаны, там вы найдете "правильные" аргументы.

Товарищ Гость 17:21, вы явно не ровня родня тому, другому изощренному Гостю, потому что демонстрируете просто потрясающую обремененность осуждаемыми здесь пороками. Для вас подробно:
Кто вам что должен доказывать?))))))))) Мой первый пост содержал фразу: "Меня не покидает ощущение, что здесь кто-то кому-то пытается доказать, что при должной усидчивости и трудолюбии бегемот сможет станцевать как Майя Плисецкая, или я просто не внимательно читала?" Мне сказали, что мое ощущение ошибочно. Дальше я отвечаю, что раз никто не пытается именно это доказать, то я спокойна, в основную дискуссию не вступаю и умываю руки. И никто мне ничего не должен, Бог с вами.
Пришли про аргумент написали, Меня спросили, я написала, а теперь мне же еще и претензии предъявляют:nope:
какая хорошая. Я плохая, и всегда это говорю открытым текстом.
А почитали бы дискуссию сначала, может, задумались бы. Я и задумалась. Над особенностями коммуникации с отдельно взятом бжд-сообществе. И сначала мне перечитывать необязательно, я уже уловила нужную мне суть, спасибо за совет.
А так, слышали звон... написали определений... Действительно, что это я...:-D
Прочитайте дискуссию ещё раз Спасибо за совет еще раз.


Как же я люблю теорию коммуникации, мой любимый предмет...

2010-11-17 в 18:22 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Strict machine я не пойму вашу позицию, в смысле я не вижу в ней логики, вы не последовательны - приходите, осуждаете всех за неправильную дискуссию и в то же время манера, в которой вы вступили в дискуссию ни чем не отличается от осуждаемой вами - неправильной или, если хотите, оскорбительной - меня ткнули в левые статьи на вики, извиняюсь, ни за что, ни про что, гостю люлей навешали. А вы бы лучше показали своим примером как надо, и как правильно, и как культурно :rotate:

а про "столько говна в одном месте" - это был, видимо, тот самый пример культурной дискуссии? несмотря на то, что вы и исправили пост, я вас поняла (:

2010-11-17 в 18:45 

Strict machine
Bless all forms of intelligence
Oessi
Я никого не осуждаю, это так, никому не нужные мысли вслух. Да и на профессионального спорщика мало того, я вроде ни с кем и ни о чем не спорю и не дискутирую не претендую. И вас я, простите, никуда не тыкала, это была ирония относительно общепринятой в этом треде манеры, простите, если задела вас лично) И уж если на то пошло, я еще ни разу не попыталась кому-то доказать его глупость, ибо глупых людей тут нет. И где там люли гостю, я просто объяснила по пунктам, что я имела в виду, чтобы он вышел из заблуждения относительно моих намерений)

Вы мне только объясните, вы сейчас пытаетесь адвокатам выступить толпе, которая так активно пытается запинать Эстеллу, а она все никак не запинается или у вас уже личные счеты со мной начались?)

Моя позиция всегда была с краю, надо было быть верной ей до конца))

А тож, все в духе треда, тщательная стилизация. Я рада, что мы достигли взаимопонимания в этом вопросе:)

2010-11-17 в 18:54 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Strict machineВы мне только объясните, вы сейчас пытаетесь адвокатам выступить толпе, которая так активно пытается запинать Эстеллу, а она все никак не запинается или у вас уже личные счеты со мной начались?)
@_@ ого, это вы из моих постов выше прочитали? еще одна разговаривающая с невидимыми людьми или сама с собой?

А тож, все в духе треда, тщательная стилизация.
да-да, я уже почитала в вашем дневнике, вы вся такая белая и пушистая, а ваши посты здесь "мимо проходила" и "стилизация в духе треда", последнее, видимо, призвано оправдать вас только в ваших глазах, меня эта отмазка не убедила.

Я рада, что мы достигли взаимопонимания в этом вопросе
опять вы все придумали

2010-11-17 в 19:10 

Strict machine Давайте я вам от противного: если один утверждает, что А, а другой отвечает ему Б, потому что ты фишку Пикассо не сечешь, да и оперу не любишь - подобные аргументы не достойны цивилизованной дискуссии взрослых людей.
Ну да, ну да. А если один утверждает, что А, а другой отвечает ему Б, потому что в список попали художники, которых он отторгает, при этом не видя сути сказанного и того, что дело-то вовсе не в конкретных художниках - подобные аргументы достойны цивилизованной дискуссии взрослых людей?
Или, например, один утверждает, что А, а другой отвечает ему Б,потому что Возможно Лев Толстой мешает,но...Лев Толстой не смог бы написать "Властелин кольца"или "Маленького принца". И когда ему говорят, что вы не уловили сути высказывания, вот вам ссылка на цитату, она означает совсем не это, этот другой возмущается, что что вы мне тут цитаты всё пишите и вообще С. То есть опять не понимает, о чем с ним говорят.
Или, опять же, этот другой пишет, что "Хочу петь-и срать я хотел на то что получается фигня.Техника-то хорошая!", возмущаясь видом тучной примадонны и вообще не понимая сути оперы... Потом начинает отрицать возможность художника развиваться, потом отрицать необходимость эрудиции в принципе, заявляя, что все оппоненты вообще только цитатами и разбрасываются и ссылки на статьи приводят, а сами думать не умеют... Это достойные аргументы?
При том, что человеку приводят конкретные примеры того, как люди своим трудом добивались признания, создавали гениальные произведения и прочее.
А в ответ получают только, что вы мне это суёте? Я это всё отторгаю. И ссылка для тех, кто ничего в жизни не добился, просто для подбадривания. Потом уходит в дебри рассуждения о художниках, о которых не имеет представления. Потом цепляется к Блоку. Ненавижу поэтов серебряного века - отличный аргумент, опять же. Хотя дело, повторюсь, не в конкретных именах вовсе. Не в художниках и поэтах.
Человек просто не видит сути сказанного. Не хочет видеть. Мол, раз в предложении промелькнуло имя Блок, предложение внимания не заслуживает.
Это ли не глупость?
Не говоря уже о том, что пример про 60 кг балерину вообще не имел отношения к той проблеме, которая обсуждается. Не про то говорили. Не про физическую невозможность.
Ну и сам пример уже указывает на потрясающую любовь к людям, правда? )
И этот же человек говорит, что Даже на холивар без меня неспособны.Ужас-ужас. Хотя никто и не стремился. Самой захотелось?
Может быть, тут обе стороны хороши, но, на мой взгляд, комментарии Эстеллы насмешливы, неуважительны и оскорбительны даже в большей степени. Не говоря уже о не желании слушать и понимать.
Почитайте внимательно. На любой развёрнутый аргумент А, она отвечает скомканным аргументом Б вообще из другой плоскости. Переводит и упрощает темы. И страдает, бедная, от нападков. И переживает из-за википедии.
Но никто тут за её счёт не самоутверждается, как она об этом кричит.
Просто сложно выносить такую глупость незаурядность мышления.

URL
2010-11-17 в 19:12 

Bless all forms of intelligence
а я, почему-то, "оскорбления собеседника" узрела совсем не с той стороны, на которую вы тонко намекаете
И да, какие по-вашему должны быть в споре аргументы?


Ваш комментрий дает четкое представление о том, к какому лагерю вы решили примкнуть) Поэтому я и предположила, что вы, возможно, хотите как-то оправдать поведение союзников. Но по последнему комментарию, могу догадаться, что счеты все-таки личные. Или еще одна отвечающая на отдельные фразы из последнего поста и не слышавшая о контексте? @_@

Я белой и пушистой вроде никогда не прикидывалась, даже постом выше написала, что я плохая. Радостно, что благодаря тому, что вы резво рванули в мой дневник за компроматом, количество моих читателей увеличилось аж в два раза, а именно на 1:-D Нашли? Поделитесь с общественностью, не забудьте)))

несмотря на то, что вы и исправили пост, я вас поняла (: Значит я вас - нет. Признаю свою ошибку.

2010-11-17 в 19:16 

пыщ пыщ ололо я водитель нло
Strict machine лицоладоньточкажыпег

ЗЫ используя вашу терминологию, вы сейчас пытаетесь запинать меня :rotate: (кто первый сказал, тот и в домике, бугога)

все в нашем мире субъективно, особенно мнения о мнениях

2010-11-17 в 19:59 

Bless all forms of intelligence
Oessi
*невинно хлопая глазками* Аргументы закончились?:lol: Да, тяжко с нами, идиотами, тяжко))

Вы тоже посты редактировать любите, я вижу)) А вот про субъективность с вами соглашусь полностью.

Гость

Вы во многом правы. Вы же очень разумный человек, можете спокойно, как сейчас, рассказывать оппоненту, что думаете, что он не прав "потому что." Зачем же вместо этого пытаться втоптать человека в грязь за неуважительное, по вашему мнению, отношение к культурному наследию человечества и не совсем внимательно чтение ваших постов... Он не понимает, о чем с ним говорят, но и вы не стараетесь понять, что говорит он. Вернее, вы не приняли его точку зрения по заданной теме, хотя она по-моему даже во много совпадала с вашей, и дальше дискуссия скатилась во взаимные упреки и непонятки, эмоции, чувство собственного превосходства... И это уже затянулось на 3-4 страницы. Может, надо было свернуть беседу на стадии первого недопонимания, а не усугублять?..
Восприятие - очень индивидуальная вещь. Творчество - еще сложнее. Не может быть двух одинаковых до последней черточки мнений по этим вопросам. Я влезла только потому, что мне стало очень неприятно такое отношение к Эстелле. Когда группой пытаются запинать одного - это всегда нечестно. Всегда же можно махнуть рукой и замолчать, а не культивировать ненависть. Я не Робин Гуд, мне за державу обидно.

2010-11-17 в 20:09 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Эстелла с удовольствием заходит посмеяться,почему и не запинывается толпой(а может и небольшой кучкой)внезапно объявившихся поклонников.:D
Умничанье,снобизм,кидание в собеседника комьями грязи,высокопарные слова,бессмертная надежда самоутвердиться хоть в этом мирке,постоянное упоминание Великих Имен,и,наконец,самый частый аргумент в споре,звучащий как "ты дурак"...Нет,серьезно,над этим можно не посмеяться?Вы не жалкие люди,нет?Со стороны смотрится великолепно,булькают и пенятся дивной красоты мыльные пузыри.)
Более того-возникает подозрение что слово "ум"не имеет к вам никакого отношения:nope:
Вы хотя бы издали умных и интеллигентных людей видели?)))Такие люди обычно уважают и собеседника и себя.
Естественно мне смешно,естественно,я забавляюсь...Неужели можно серьезно отнестись к той дичи что вы несете?...:)

Обычно,чтобы из человека полезло все дерьмо что в нем заложено нужна хорошая провокация.Но вы и без нее отлично справляетесь с этой задачей!;-)

Вы пока пишите,я отойду..Не стесняйтесь,прошу вас! ;-)

2010-11-17 в 20:12 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Strict machine я же говорю, и белая, и пушистая :rotate:

Аргументы закончились?

Мы же не спорили, помните? какие аргументы тогда?

Всегда же можно махнуть рукой и замолчать, а не культивировать ненависть
Я всё от вас примеров жду, а то других поучаете "как надо", а сами этому "как надо" не следуете (:

Strict machine вот прочтите эту отповедь выше моего поста, вам за эту державу обидно?

2010-11-17 в 20:19 

Strict machine
Bless all forms of intelligence
Всегда же можно махнуть рукой и замолчать, а не культивировать ненависть Я всё от вас примеров жду, а то других поучаете "как надо", а сами этому "как надо" не следуете (:

Вы что, меня уже ненавидите?) Вы-то мне как раз наоборот глубоко симпатичны)) А махнула я рукой как раз на вашем фейспалме (про аргументы как раз к нему относилось, шютка юмора такой, панимаэшь). Махните уже и вы, наконец)

2010-11-17 в 20:23 

Strict machine
Bless all forms of intelligence
Oessi
*шепотом на ухо* Да за БЖД сообщество в целом обидно, за него родимого....
-Эстелла-
Ну не усугубляйте вы хоть.... -__-

2010-11-17 в 20:30 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Strict machine Вы что, меня уже ненавидите?)
ненависть - это тёмная сторона Силы. Легко приходит, но тяжела цена за мощь, которую она даёт
чувства такие сильные не свойственны мне ^.~


*тоже на ухо и шепотом* мне не обидно, не вижу криминала, наоборот, прокачиваю скиллы, читая острые и аргументированные споры умных и начитанных людей

2010-11-17 в 20:35 

Bless all forms of intelligence
Oessi
Я вас правда уже люблю, предлагаю мир или, на худой конец, нейтралитет)))

И все, отныне я отказываюсь нести свет нищим звездым племенам, наносить пользу и причинять добро. У меня когнитивный диссонанс от происходящего:lol:

2010-11-17 в 20:40 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Strict machine мир, дружба, жвачка :rotate:

обниматься не будем, хорошо? (:

2010-11-17 в 21:55 

Strict machine Да я вообще спокойный человек. И никого в грязь не втаптываю. Но у всех разная выдержка, тоже вещь индивидуальная.
И ни в одном моём обращении к Эстелле нет оскорблений (собственно, это мой третий комментарий здесь). Про глупость - только в последнем. Но тут уж не удержалась. Увы.
Да что я, Вы сами почитайте её последний комментарий. Вы этого оратора защищаете?
Ей, мне кажется, важнее, что на неё внимание обратили. И останавливаться совсем не хочется, хотя с ней уже даже никто не разговаривает, так как пришел разумный собеседник, с которым вполне возможно вести конструктивный диалог.
Но даже сейчас ей важно вставить... ну не самое разумное замечание, согласитесь... И суть замечания прекрасно её характеризует. Не с самой лучшей стороны. Как и многие её предыдущие комментарии.
Повторюсь, никто её здесь не пинает, как бы ей этого ни хотелось.
все больше удивляются, кто-то смеётся.
Вам стало обидно, что люди ссорятся и захотелось принести свет, кому-то стало обидно, что столько глупости пишется, и они не удержались. Вполне их понимаю.
Сложно удержаться, когда человек утверждает, что земля плоская, а всё, что было изучено в этой области - ненужная ерунда.
Наши с ней точки зрения, слава богу, не совпадают. Вам показалось. Я всегда внимательна к словам собеседника, даже таким.
За остальных отвечать не могу.

URL
2010-11-17 в 22:09 

m_ink, Elerriell, РВ Блииин.... если это они, то я прям понимаю автора секрета. :bang:
Даже из избранного их удалила из-за этого Но не помогло. :depress:
Автор, держитесь!:pity:

URL
2010-11-17 в 23:42 

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Гляжу, тут и без меня весело:-))

А если один утверждает, что А, а другой отвечает ему Б, потому что в список попали художники, которых он отторгает, при этом не видя сути сказанного и того, что дело-то вовсе не в конкретных художниках
Это, кажется, называется "сведение дискуссии к эмоциональным аргументам. Был хороший пример:
Участник 1: Альфа.
Участник 2: Не альфа.
Участник 3: У меня любимый хомячок помер — как вы можете говорить, что альфа!

2010-11-18 в 00:36 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Еще не все...:nope:
Могу еще послушать оскорбления в мой адрес.
По поводу ораторов даже сказать нечего-да,уровень базарных баб вам вполне доступен.
А вот выше-уж извините,не дотягиваете...:nope:
Неужели сами не видите как вы смешны?
Можете повторить еще раз -дцать как я глупа,но вряд ли это позволит вам самим стать хоть немного умнее.Об интеллигентности,чувстве меры,такте,уважении к себе и собеседнику,чувстве собственного достоинства,элементарной вежливости я лучше промолчу..Можете зайти в википедию,полюбопытствуйте,что это такое..)
Впечатление тяжелое.По-настоящему вас жалко..Почему вы не видите как вы смешны-непонятно.
Сообщество,думаю,не пострадает))Пара-тройка базарных баб вряд ли сможет отбросить тень на всех остальных.Да,они заметнее в силу своего душевного устройства,но и только..)Думаю в следующем посте про секреты они снова развернутся со всей мощью собственного тщеславия.:laugh:
Я с удовольствием посмотрю на это))
Но пока можете доказывать свои неординарные умственные качества здесь(если считаете что все еще недостаточно их доказали:D )
По-моему вышеуказанные качества уже льются через край.:laugh:
Не позорились бы...Или вам слово "позор"тоже незнакомо?Поищите в гугле,там есть..;-)

2010-11-18 в 00:45 

И опять как всегда - человек пишет секрет, признаваясь в стыдном, а ему говорят "ты - хуй и мать твоя шлюха"(тм)
Хоть бы уважали друг друга что ли, неймфаги-тян.

Автор десятого секрета - ненавидеть, это нормально.

URL
2010-11-18 в 02:17 

Макавити
not there!
В этом треде совершенно необходим Ван Гог:









особенно это, попробуйте найти, почему:





страшная картина:



и еще страшнее:



серая тоска:



и вдруг entertainment:



и снова звездное небо:


2010-11-18 в 02:26 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
В этом треде совершенно необходим Матисс!






















2010-11-18 в 02:46 

Вербена
Офтальмозавры ловят кальмаров во мраке ночи.
:nechto:

2010-11-18 в 09:31 

Автору 10го секрета.

Не переживайте и не ровняйтесь на тех, кто по вашему лучше вас.Может они просто супер-пупер бждшники,любимые в тусовке, вот им все и стремятся написать. Кретивтьте сами,то что идет от вашей души и от вашего сердца не может быть убожеством или непотребством.Всегда найдутся те,кто оценит вас.А ведь лучше 3 человека от души,чем 30 просто, что бы подлизаться.

URL
2010-11-18 в 09:40 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Гость 2010-11-18, который в 09:31 , вы правда думаете, что те 30 отписываются не просто от души, а чтобы подлизаться?

еще Матисса!

2010-11-18 в 13:27 

karmadekarmade
cherish me and my beautiful soul <3
омг, я это все асилила х_х но выскажусь кратко и скорее автору 10 секрета, чем всем выше отписавшимся =)

вот это


и вот это


снял один и тот же человек.

так что =) старайтесь, не сдавайтесь) я в лиге тех, кто верит, что если хотеть, искренне, всем сердцем И стараться, (если надо) меняться, биться, ночами не спать ради этого - все получится. Но это именно искреннее хочу, а не "хочу, но чтобы как-то раз, и само собой".

И насчет физических возможностей. Я видела мальчика, лет 14ти, у которого не было обеих рук от плеча. Это был самый обычный мальчик. Так вот, он хотел плавать. И он научился плавать (25 метров за 4 минуты, не хило, а?). Конечно, никто не станет сравнивать одаренного плавца с мальчиком без обеих рук. Но это про то, что этот мальчик мог подумать "я хочу плавать, но у меня нет рук, это не возможно". А он такую стенку перед собой ставить не стал, просто потому что ему действительно хотелось плавать, не для кого-то, а для себя. И у него получилось.
А разговоры про то что твоя судьба решена с рождения, это херня, простите. Других слов просто не находится.

2010-11-18 в 13:53 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Вроде бы источник иссяк....
Можно описать свои действия и их результат.
Я играла.мне захотелось развлечений..Зашла в "секреты..",это самое подходящее место.Мания величия очень интересная еда..Ее здесь навалом.Далее мои действия и мысли как они есть.
1.Увидев конструктивизм в виде подножки и подкалывания я поняла что клиенты готовы.Ждут крови,ищут зацепок,но тихо все..)
2.Бросаем наживку-несколько фраз,она с удовольствием заглатывается.Мало того-ее ждали,и я это чувствую)
3.Чтобы начать холивар надо высказать прямо противоположную точку зрения.Здесь висит пост о невозможности стать гением только с помощью изучения ремесла..Что делать?Я же с ним согласна...
4.Пишем пост с тем же смыслом но другими словами.Есть!Заработало!
5.Собеседник с удивительным красноречием начинает оспаривать свое же утверждение,к нему присоединяются другие,тоже с доказательствами..Такой "флюгер"работает только в том случае если важна именно драка,иначе бы граждане оспаривающие свои же собственные слова заметили что творят.
6.Обычный холивар.Дискуссия ширится,в таких случаях ее очень интересно читать в начале,и очень сложно сделать так чтобы она не переходила сразу в обливание оппонентов помоями(это уже в конце бывает,тогда скучно становится)Я как могла оттягивала этот момент.
7.Дискуссия утихла?Подбросим дров.И так несколько раз.
8.Катимся вниз.Институтке нужно отдать должное-она действительно пыталась объяснить мою глупость,довольно долго не прибегала к конечным аргументам "ты дурак"и вообще оставила приятное впечатление.
Многочисленные "Гости",в происхождении которых я не разбираюсь и которых,честно сказать,даже не пыталась различать сразу начали с оскорблений и это достаточно примитивно.
9.Каюсь,несколько отклонилась от игры и попыталась объяснить оппонентам как дико они выглядят.Обычно я так не делаю.
10.наконец все высказались и затихли...

Оргвыводы)Впечатление удручающее.Несмотря на то что программа спектакля была известна до последней реплики поразило огромное количество злобы,хамства,глупости(ваше любимое слово?).Примитивным оказалось и то что практически все тупо отвечали на любое мое утверждение прямо противоположным.То есть драка была ради драки,отрицательную энергию надо было выпустить.
Откуда ее столько в вас?..

2010-11-18 в 13:58 

Макавити
not there!
karmadekarmade

Пример трогательный, но не в кассу. Мы говорим не о прокачке базового навыка (у автора 10-го секрета навык есть), а о том, что иногда есть кто-то на вершине, до которой не добраться. Мальчик мог бы чувствовать что-то подобное описываемому в секрете, глядя на Фелпса на пьедестале почета. А мог бы и не чувствовать, это все индивидуально.
И это... я не видела тут разговоров о предрешенности судьбы. И никто не хотел «чтобы как-то раз, и само собой». Говорили, вроде, о результативности.

А еще, наверное, странно сравнивать фоточку «уииии! моя куколка!!!» и фоточку постановочную и просчитанную.

     

Top BJD Secret

главная