20:30 

Sixteenth Secret Post

Новые секреты.
Теперь в выпуске всегда будет по 10 секретов. Зато выпуски будут чаще.

10

URL
Комментарии
2010-11-14 в 20:35 

Сковородка - оружие свободы.
Боооооже, опять баннер не угодил, да чтож такое. Хоть бы научились уважать чужие старания, чтоле?
И да, это рука сдшки и пуки-пуки. Действительно, причем тут куклы?))

2010-11-14 в 20:45 

Philippa Eilhart
We wish to rule, yes. Where is the fault in that? Everyone wants to rule. I know how to do that. Better than any other monarch in this city. ©
4. А мне нравится этот баннер. Ну а чо, даёт наглядное представление о том, какова разница между Мехаангелом и пукой))

7. А если живёшь в Урюпинске где про пластиковые карты только по телевизору в "иностранных сериалах" видели, а посредник оказался хамлом и мутной личностью - тоже уважать? Х))

10. Вот чувака порвало Х))) Можно, конечно, аки злой упырь, сидеть в углу и думать "уууу, сволочи!", а можно взять попу в кулак и что-то сделать самому) Фотографии, костюмы и истории владельцы этих кукол тоже не с рождения умели создавать, наверное ж. Всё это великолепное - следствие бурной мозговой деятельности и методов проб и ошибок. Дерзайте, и у вас тоже всё получится ^___^

2010-11-14 в 20:46 

6 - хорошо, в точку:)
10 - составим списки тех, кого ненавидим и будем ссылать в дикие степи. По степени талантливости. А потом выберем двоих особо одаренных и лишим права куклохранения. Я таких тоже не люблю, не дают играть спокойно:)

URL
2010-11-14 в 20:50 

6-гениально. 8)
10- так вас жалко Т_Т.. надеюсь со временем, вы сможете достичь того чего достигли те, кого вы ненавидите. Им ведь тоже популярность на голову не свалилась. Они много работали)

2010-11-14 в 20:53 

Libertas!
На фото, использованном на баннере рука высокого кробидол-тела (M-line) и пуки. Я его автор.

2010-11-14 в 20:55 

Libertas!
Да, баннер делала не я, но согласие н использование дала.

2010-11-14 в 20:59 

Asuka
Пофиг на сюжет, рисуем облака (с) Макото Синкай
О времена, о нравы!
Куда мы катимся, если при виде протянутых на встречу рук вспоминаем не Микеланджело, а нокию и доктора Хауса
:spriv:

2010-11-14 в 20:59 

1 . - автор, понимаю Вас. испытывают те же чувства Т__Т
3. - и чем же бедный глоридолл так не угодил?
9. - запарила эта тема уже.:cens:
10. - пробуйте, уважаемый автор, пробуйте. развивайте фантазию и умение, сами они на голову не свалятся.

URL
2010-11-14 в 21:01 

Tyrus
Cette petite aventure va tourner en déconfiture
3 - о, б_же, я педофил!
10 - а за что ненавидеть-то? за собственное нежелание развиваться? сходите, посмотрите их первые фотосессии, может задумаетесь:)))
не, ну мне тоже грустно бывает, когда вроде порвался весь вдоль и поперек, а отклика нет, но ненавидеть..?

2010-11-14 в 21:02 

Libertas!
~Asuka~, вот, кстати, действительно! Я о нокии и не думала, когда фотку делала.

2010-11-14 в 21:02 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
1 и 6 - браво! 10 - пусть у вас все получится. у меня тоже мало что получается, меня тоже не комментят нигде, кроме моего дайра, где кучка близких мне людей, я тоже на многих смотрю с завистью, белой, правда, потому что если повезло уметь или научиться - то люди молодцы. и я надеюсь, что однажды те, кто является в какой-то степени моим.. скажем, кумиром, тоже меня за что-то похвалит. поэтому и фотографирую, и одеваю, и парички привожу в порядок и прочее-прочее. хотя тоже думаю, что не всем все дано. но не дано в одном месте - найдем в дрйгом то, что дано)) кто-то пляшет, кто-то поет, я вяжу, кто-то красит кукол. каждому свое, надо просто делать то, что умеешь, лучше раз за разом, доводить до совершенства. и тогда и вас заметят и оценят по достоинству. дерзайте!)

2010-11-14 в 21:02 

Tyrus
Cette petite aventure va tourner en déconfiture
GreenWolfy и уж тем более о хаусе, я так себе думаю)

2010-11-14 в 21:02 

Макавити
not there!
Какого черта накинулись на автора десятого секрета? Он ведь сказал, что ему стыдно.

M.I.Y.U.
Автор, между прочим, написал, что старается.
Но когда видит, насколько далеки результаты его стараний от того, что другие делают легко, у него опускаются руки.

Tyrus
Где вы увидели у автора десятого секрета нежелание развиваться? Он же написал, что старается.
Но что мог сделать Сальери с тем, что Моцарт талантливее его? Между талантом и гением, конечно, пропасть посущественнее, чем между обычным человеком и талантом, но все же. Не всякий обычный человек может до талантливого допрыгнуть.

2010-11-14 в 21:05 

Kuroriku
Обвинять меня одновременно в подбрасывании опоссумов и тайной доброте - это уже чересчур!
Считаю, что у автора последнего опуса есть только один путь - смириться. И не потому, что он ни на что не способен (это мне неизвестно), а потому, что всегда и везде будут творцы категорий 1)ужос-ужос, 2)так себе, 3)середнячки, 4)люди, работающие качественно, и 5)гении. Так вот, если очень упорно трудиться, можно из любой из первых категорий попасть в четвертую, но никогда - в пятую. Потому что Вселенной не нужен переизбыток гениев, это приведет к нестабильности. Хватит тех, что есть. Да и если все будут гениальны - некого будет выделить. Так что сядьте в позу медитации и поймите, что вы просто другое колесико мироздания, тоже нужное и важное. И необязательно рвать задницу для того, чтобы быть круче крутых яиц, потому как это бесполезно, а удовольствие от хобби таким образом получать действительно невозможно. Просто возьмите да и закажите у гениев мейкап, костюмы и фотосессию, а сами займитесь тем, что лучше всего получается именно у вас =)
Все, разумеется, имхо.

2010-11-14 в 21:05 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
Макавити а вот и не надо опускать и останавливаться на сделанном. надо стискивать зубы и идти вперед

2010-11-14 в 21:05 

Libertas!
Tyrus, совершенно ))

2010-11-14 в 21:05 

Tyrus
Cette petite aventure va tourner en déconfiture
Макавити потому что автор "хотел поговорить об этом"(с) раз решил сюда написать

2010-11-14 в 21:06 

Силли
И волки — на х*й, и овцы — на х*й!
1. Да, наверное)
4. На всех не угодишь. И этот баннер выбрали голосованием, это о чем-то да говорит. Лично мне он нравится.
5. Неужели он до сих пор кого-то задолбал?
6. :five:
10. Да, бывает. Не у всех есть фотик за 100 штук, деньги на крутой шмот и мейк и места, где можно сделать по-настоящему крутые фотки. Так что не стоит так уж переживать.

2010-11-14 в 21:07 

4. Напоминает. Но Микеланджело, а не нокию, как-то...
А уж чтобы увидеть там сравнение с Хаусом, надо обладать каким-то особо нестандартным взглядом на вещи :alles:
Я сама голосовала за этот баннер. Не то, чтобы считаю идеальным, но из того что было представлено - лучшее. Не нравится - сделайте лучше. или хотя бы идею подайте тем, кто умеет делать)))

URL
2010-11-14 в 21:09 

Избавляю от приступов толерантности. Недорого.
Еще не запарило друг у друга плагиатить секреты с Заол :conf2:

2010-11-14 в 21:09 

Philippa Eilhart
We wish to rule, yes. Where is the fault in that? Everyone wants to rule. I know how to do that. Better than any other monarch in this city. ©
Макавити

А кто мешает стараться ещё лучше? Мне понадобился год, чтобы более-менее нормально мейки рисовать. Но ведь результата-то добилась, в чём и есть смысл всех стараний) Кто мешает смотреть на гениальное и учится, а не завидовать и ненавидеть? Я не говорю "копировать", но можно же подсмотреть что вот тут позы такие реалистичные, тут ракурс, тут ткани тонкие и масштабные, тут мейк сделан вот у этого профессионала. Кто мешает взять, сложить это в одну кучу, попытаться сравнить с тем, что получается и исправить то, что не нравится?
Сомневаюсь, что люди у которых офигенные куклы, фотографии и костюмы - с первого раза всё сумели. Уверена, что даже первые мейки Сдинк были кривоваты) Все с чего-то начинали, но конечно, намного удобнее сидеть и пыхать злобой :crznope:

2010-11-14 в 21:10 

Макавити
not there!
dofheicthe

Вы очень неправы. То есть даже не так: я не чувствую себя вправе требовать от автора секрета, чтобы он стиснул зубы и продолжал добиваться. Потому что отлично знаю, что: а) с ненулевой вероятностью он ничего не добьется, есть вещи, которые просто даны и настойчивостью их не добиться; б) для того, чтобы догнать талантливых счастливцев, нужны большие силы. Я вовсе не уверена, что у каждого они найдутся. И что каждый готов выложиться.

Не забывайте, пожалуйста, что это секрет, а не открытая позиция автора. В открытую он, вполне возможно, стиснув зубы продолжает пытаться. Но вот накатывает иногда.
Не вижу повода его гнобить.

2010-11-14 в 21:12 

rudi.ryzhaja.griva
Если твирь заместо крови - Язва не возьмёт...
5. Буду кратка: да. раздражает. очень.
6. ^_^ автору зачОООт! Прочувствовано...

2010-11-14 в 21:12 

Tyrus
Cette petite aventure va tourner en déconfiture
Макавити мы не гнобим, мы просто не видим повода для ненависти, о которой написано ВОТ ТАКИМИ буквами)

2010-11-14 в 21:21 

Макавити
not there!
M.I.Y.U.

Первые мейки талантливого человека и первые, вторые, третьи, да даже уже вполне себе устоявшиеся мейки середнячка — это будут все равно небо и вода. Дело не в кривоватости (кому вообще сдалась аккуратность?), а в том, что один человек знает, что делает, ему действительно не нужно пыхтеть, копировать, изучать туториалы, он просто знает, как это устроено. А другой, даже если добьется кое-какой аккуратности, не прыгнет выше головы.
Эо не значит, что пытаться не стоит. Конечно же стоит (автор, кстати, продолжает пытаться), просто, как тут уже верно заметили, не нужно надрываться. Как ни печально, бывают потолки, которые не прошибить.

Tyrus

Блин, но это же секрет! Автор выложил все, что наболело. ЗАметьте, он пишет о своей (вполне понятной) ненависти не так, будто имеет на нее право, а те, кого он ненавидит, козлы и сволочи. Он понимает, что они такой ненависти не заслуживают. Он просто объясняет, почему он ее испытывает.

2010-11-14 в 21:22 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
Макавити да кто еще гнобит-то? автор ваш друг, потому вы так накинулись?
я не права - ваше дело, можете считать и так.
но у меня руки не со спицами вместе родились и не с крючком, и даже не с иголками - я училась и вязать на спицах и крючком, и шить, хреново - но раз за разом получается лучше, так что можно научиться, все портнихи когда-то писали в подгузник и кололи пальцы иголками. и даже игрушки валять науилась, хотя казалось, что это запредельно сложно. да, я не всезнайка и не всеумейка - пусть и закончила муз.школу, но по сути нормально играть так и не научилась, потому не стала мучать себя, соседей и ты.ды. и не стала продолжать. и иногда бывает и правда грустно от того, что я не дожала где-то и не раскатываюсь по миру с сольными концертами.
а вот такие фразы, как ваша
с ненулевой вероятностью он ничего не добьется, есть вещи, которые просто даны и настойчивостью их не добиться
автора секрета ранит больше, чем наши слова.
потому что мы желаем ему удачи и говорим о том, что нельзя сдаваться.
мне тоже был не совсем по карману зеркальный фотоаппарат. купила, выплатила кредит. разбираюсь с настройками. может, кому-то и не нравится, а мне нравится новый результат.
вообще все надо делать для себя, чтобы себя радовать, а не показушно для отзывов. тогда и ненависти ни к кому не будет.
я многими восхищаюсь, да, где-то понимаю, что до определенного уровня мне не дорасти - я, например, не умею ромашку нарисовать, мейки даже пытаться не буду. честно. но каждому свое. мне нарисуют - я свяжу кому-то.
вот и все.

2010-11-14 в 21:23 

Tyrus
Cette petite aventure va tourner en déconfiture
Макавити может тогда вообще секреты не обсуждать? это же только авторам нужно высказаться..?

2010-11-14 в 21:26 

5. даже любителя яоя уже задолбал))
4. я не знаю, понимал ли автор секрета, что на фото руки кукол, но я понимаю. И мне тоже не нравится. И тоже напоминает Нокию и мамские журналы. Потому что не ясна сама тематика этого баннера. Фото красивое, а к чему на клабе такая картинка?

URL
2010-11-14 в 21:32 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Автор 10-ки! Вам куклы нравятся или восхищение окружающих?Если именно куклы-то неважно что фотик плохой,нет времени и места,никто не комментит..
А вот если восхищение..То два пути.ОЧЕНЬ много вложить в фотографии(и не факт что они будут хороши)или попробовать что-то другое.То что можете делать только Вы.Может быть в фотографии вы не очень а вот бухгалтер замечательный.Или сказочник.Или водитель мотоцикла.
Лучше всего получается любимое дело.)
4-Действительно на Нокию похоже.Эх я,не заметила..Хотя в сумке лежит именно Нокия.:-D
7-Посредников действительно надо уважать.Но именно посредников а не кидал)))

2010-11-14 в 21:33 

Prince Rits
you wake up 5 hours later in your local supermarket holding a box of tangerines and a bottle of bleach
люди, простите, а не охренели ли авторы секретов брать чужие фото?
лично мне очень неприятно

2010-11-14 в 21:34 

Макавити
not there!
Tyrus

Да нет, почему? Я же не могу вам ничего запретить. У меня нет административного ресурса, поэтому ваше обращение ко мне «может тогда вообще секреты не обсуждать?» бессмысленно.
Я считаю вашу позицию «автор должен пытаться и пытаться, а не ненавидеть» — несправделивой. Я сообщаю вам об этом. Идет обсуждение. Что не так?

dofheicthe

Какая вы молодец, что добились. Но чувствуете ли вы себя вправе требовать (а тут именно требуют) от других того же?
Я не знаю автора и не знаю, может ли он чего-то добиться. Но его право расстраиваться, не верить в себя и от бессилия злиться на других я признаю.
Пока он не начинает делать это в открытую и присылать ненавидимым кумирам конверты с сибирской язвой.

вообще все надо делать для себя, чтобы себя радовать, а не показушно для отзывов
Да-да-да, все люди должны быть счастливыми, самодостаточными и успешными. А кто не может — просто мало старается.
Знакомая позиция, чо.

2010-11-14 в 21:38 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
Макавити кто требует? где требует? покажите мне слово "требует" или не придумывайте между строк то, что не было написано. автору секрета подсказывают, как приблизиться к идеалу.
по поводу остального - вы просто зло передергиваете. усматриваю в этом ваши личные комплексы, а потому ухожу из обсуждения. всего вам доброго.

2010-11-14 в 21:40 

нет ничего лучше срача в комментах.

URL
2010-11-14 в 21:46 

Макавити все люди должны быть счастливыми, самодостаточными и успешными. А кто не может — просто все люди должны быть счастливыми, самодостаточными и успешными. А кто не может — просто мало старается.

а что? Плохая позиция?

URL
2010-11-14 в 21:56 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
"кто требует? где требует? покажите мне слово "требует""

dofheicthe, конкретного слова не было, но:

"Можно, конечно, аки злой упырь, сидеть в углу и думать "уууу, сволочи!", а можно взять попу в кулак и что-то сделать самому"
"надеюсь со временем, вы сможете достичь того чего достигли те, кого вы ненавидите. Им ведь тоже популярность на голову не свалилась. Они много работали)"
"пробуйте, уважаемый автор, пробуйте. развивайте фантазию и умение, сами они на голову не свалятся."
"а за что ненавидеть-то? за собственное нежелание развиваться? сходите, посмотрите их первые фотосессии, может задумаетесь:)))"

Имхо, общая тенденция прослеживается.

Если по теме - автор 10, я вас понимаю. Есть очень много вещей, которые я уже не смогу научится делать, или тех, для которых придется вкладываться как в дело всей жизни - а таких дел существенно больше одного. И иногда думаешь, что лучше не делать вообще - зачем плодить середнячки, если есть работы, которые действительно гениальны.

2010-11-14 в 21:56 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
dofheicthe
Как бы вам объяснить.
Автор печалится о том, что не может достигнуть уровня таланта.
А вы говорите о достижении обычного бытового умения или навыка. Ну вот для сравнения - как если бы вы не просто вязали на кукол, а были бы талантливым модельером-вязальщиком (есть такие).
Чтобы освоить навык, достаточно только пилить. Таланта, к сожалению, добиться нельзя. То же, что вы делаете, называется, извините "пинать за недостаточно высокую самооценку". Да, так бывает. Это очень трудно исправить. И чем больше пинают, тем труднее.

2010-11-14 в 22:03 

nulize
High Hopes
Срач - это круто. Секреты сегодня - отборное говнецо, за исключением пары.
1. Да, обидно, но может так и есть. Может, дело не в том, что ваш креатив - уг, а просто именно этих людей он не зацепил.
3. зомг...
4. Ога, форумом выбрали, и вдруг кого-то жареный петух клюнул в жопу поныть. Уберите чо, неизвестный эстет негодуэ же, ну.
Пф, это был самый лучший баннер изо всех представленных (для меня во всяком случае). И большинство с этим согласилось, так что поставьте себе АддБлок и не трахайте мозг окружающим.
GreenWolfy, не огорчайтесь, если огорчаетесь. Ваш баннер выбрали потому, что он был лучшим.
6. Креативно. хD
7. Посредник посреднику рознь.
10. Блин, автор, мне так хочется Вас поддержать, так хочется сказать Вам что-то хорошее, ей Богу. Но я просто не знаю что. Вы - молодец, что признались себе в этом, хотя, конечно, проблемы это не решит. Я от всей души желаю Вам, чтобы у Вас все изменилось, чтобы Вы пришли в гармонию со своим увлечением и нашли свою нишу. Пусть у Вас все будет хорошо.

И отдельно автору 9:
Ох, и мудила же Вы редкостная.
Я, например, знаю хозяйку одной из рыжих заолл из Вашего секрета, и готова с уверенностью сказать, что ни у кого она не плагиатила. Это было исключительно ее желание, ее задумка, о которой, например, я слышала еще ДО покупки непосредственно куклы. Особым пользователем клаба и доа она никогда не была, образами ничьими не вдохновлялась. Так, епрст, в Вас же хватило природной говнистости полезть на чужой дайр и спиздить фото оттуда. Айлолд. Добились того, что человек пиздецки расстроен и собирается удалять все фото с вк-страницы.
Мне интересно, Вы чего добивались то? Вот этого? Типа показать какая Вы пиздец Особо Оригинальная и Высоко Духовная личность? Или задевает, что ваши полиуретановые тушки никому не интересны, а, мол, у владельцев вот этих вот рыжих заолл и прочих кукол с картинки есть почитатели?
Пф, бывают же ублюдки в комьюнити, ей Богу.

2010-11-14 в 22:06 

Philippa Eilhart
We wish to rule, yes. Where is the fault in that? Everyone wants to rule. I know how to do that. Better than any other monarch in this city. ©
ОМГ, ну прям "оставьте человека в покое, не мешайте ему всех ненавидеть!" :gigi: Ладно, ладно, но проблемо)

А я, кстати, тоже много чего не умею делать, у меня хреновый фотик на 140 баксов и я едва умею шить) И есть люди, которые делают что-то намно-о-ого лучше меня, и я им даже завидую. Но только хорошей, доброй завистью. А на самом деле я ими восхищаюсь, уважаю и если встречу - будет много восторженного писка)) Think positive ^__^

2010-11-14 в 22:07 

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
M.I.Y.U.
И есть люди, которые делают что-то намно-о-ого лучше меня, и я им даже завидую. Но только хорошей, доброй завистью.
Да, вы очень хорошая и вообще молодец.

2010-11-14 в 22:10 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
trollenok институтка не на того нападаете, ребята)) я как раз автора тоже поддерживаю, а не пинаю, почитайте повнимательнее. и цитаты приведены не из меня, а нападала Макавити конкретно так на меня)))
ммм.. давайте так. я очень уважаю и ценю afa187 и по ее фотографиям прекрасно прослеживает то, о чем я говорю. были фотографии смазанные, на обычную мыльницу, не в фокусе и вообще весьма средние. но человек задался целью и сейчас от ее фоторабот глаз не отвести. и это именно развитый талант. а не просто пиление.
я твердо считаю, что развить в себе можно все. главное, не лениться и не опускать руки.
а если считать, что лучше неделать, чем плодить середнячки, то и рожать не надо, если ты сам не гений, и вообще лучше не дышать, а то гениям воздуха не хватит. и вот именно эта точка зрения - полный бред, ибо до самоубийства довести может.

по вашей логике - кто не гении быстро встали и пошли повесились, ибо делать им вообще ничего нельзя.

2010-11-14 в 22:10 

Philippa Eilhart
We wish to rule, yes. Where is the fault in that? Everyone wants to rule. I know how to do that. Better than any other monarch in this city. ©
институтка

Я не к тому что я хорошая, а к тому, что можно смотреть на мир с другой стороны

2010-11-14 в 22:11 

nulize
High Hopes
Да, вы очень хорошая и вообще молодец.
Коварная институтка сняла с языка. =/

2010-11-14 в 22:11 

Libertas!
РВ, спасибо ) Баннер, правда, не мой. Сначала я расстроилась, не особо приятно сравнение ( с Микелянджело бы польстило), но потом я подумала, что если автор секрета и правда принял руки за человеческие, то наверно надо гордиться =))

2010-11-14 в 22:13 

Я вот чего не понимаю. Рыжая кукла с веснушками - это что-то такое НОВОЕ? Что бы похожая кукла считалось плагиатом?
А родители всех рыжих девушек на планете однажды сплагиатили с первой? Вообще не понимаю я "плагиата" в БЖД-сообществе. Единственно что, когда копируют вплоть до одежды (как с Бамблби), ибо это да, очевидно.

URL
2010-11-14 в 22:13 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
2010-11-14 в 22:15 

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
dofheicthe
Э, извините, где я на вас напала?

я твердо считаю, что развить в себе можно все. главное, не лениться и не опускать руки.
ОК, давайте проведем опыт. Вы сможете за пять лет наиграть... ну, скажем, на первый разряд по шахматам? Я даже не прошу гроссмейстера.

M.I.Y.U.
Ну вы же так просились вас похвалить. Я похвалила.

2010-11-14 в 22:19 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
институтка шахматы - это обычная математическая логика+хорошая память+внимание, так что я - да, смогла бы, если бы мне это было интересно. другой вопрос - я не завидую шахматистам))
я завидую людям, которые умеют шить. и потому впервые после школы, а это было давно, начала таки снова шить. пока медленно, редко, но уже получается. так что можете поставить себе заметку и через пять лет посмотреть, научилась ли я)) если что - разрешаю через пять лет ткнуть меня мордой в этот тред)) но боюсь, вы обломитесь)))

2010-11-14 в 22:20 

nulize
High Hopes
Я вот чего не понимаю. Рыжая кукла с веснушками - это что-то такое НОВОЕ? Что бы похожая кукла считалось плагиатом? А родители всех рыжих девушек на планете однажды сплагиатили с первой? Вообще не понимаю я "плагиата" в БЖД-сообществе. Единственно что, когда копируют вплоть до одежды (как с Бамблби), ибо это да, очевидно.
ППКС. Полностью согласна.

2010-11-14 в 22:21 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
dofheicthe Да вот нет,до приличной степени можно развить многое,некоторое нельзя развить вообще,упражняйся хоть всю жизнь,а некоторые вещи удаются без особых усилий и намного лучше чем у большинства.
Хорошо бы реально смотреть на вещи,а не лозунгами типа "Фотографируй до одурения-и выйдет шедевр".
Если вам скрипку дать вы сможете сыграть как Паганини?
Это от слов "Недостаточно работаешь поэтому шедевр и не получается.Больше вкалывать надо!"можно повеситься...)

2010-11-14 в 22:21 

minku [DELETED user]
Как-то в этот раз скучно.
Вот 6 - Отлично!!!
А 10 - понимаю и сочувствую. Я тоже так стараюсь, поненавидьте же меня уже!
Всегда найдется кто-то выше и сильнее, это совсем не вдохновляет на подвиги.

2010-11-14 в 22:22 

Philippa Eilhart
We wish to rule, yes. Where is the fault in that? Everyone wants to rule. I know how to do that. Better than any other monarch in this city. ©
институтка

Я просилась? нет, когда я прошу, я говорю - "ну пажааалста!" Просто тут "я" - было как пример. Хотите, вместо "я", можно подставить "Маша", или "Джейн" или там.... "Мэри". И чего вы все такие злые? О___О

2010-11-14 в 22:24 

Libertas!
m_ink, я тебя ненавижу :gigi: Каждый раз как вижу Эммета и Кеннет :heart:

2010-11-14 в 22:24 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
dofheicthe
Не, правда смогли бы? На первый взрослый? Боюсь, вы не понимаете, о чем говорите.

посмотреть, научилась ли я))
Еще раз. Вы говорите о простом бытовом навыке. Его, безусловно, можно освоить. Автор секрета расстраивается по совершенно другому поводу.

2010-11-14 в 22:26 

Макавити
not there!
dofheicthe
я твердо считаю, что развить в себе можно все. главное, не лениться и не опускать руки.

Ну так вы ошибаетесь. институтка верно заметила, что можно наработать базовый навык. Но в секрете-то речь не о базовом навыке, а о полете, который доступен талантам. Приходит человек и просто делает то, что твоему пониманию просто неподвластно: ну вот как так можно видеть?

я очень уважаю и ценю afa187 и по ее фотографиям прекрасно прослеживает то, о чем я говорю. были фотографии смазанные, на обычную мыльницу, не в фокусе и вообще весьма средние. но человек задался целью и сейчас от ее фоторабот глаз не отвести. и это именно развитый талант. а не просто пиление.

А вы в данном случае прост о техническом навыке, который, да, можно развить. Только хороший снимок хорош не тем, что он грамотно снят на хорошую технику. И получение навыка такого рода — не развитие таланта. Это владение инструментом.
А публику цепляет другое. И вот это другое развить уже не так просто.

2010-11-14 в 22:26 

Тем более, опять же, что у Заолл на фото и формы париков, и оттенки волос, и количество веснушек, даже цвет глаз - все разное. Запрет на рыжий цвет теперь поставить, что ли?
Гость 22.13

URL
2010-11-14 в 22:27 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
-Эстелла- про шахматы спросили именно конкретно меня, с математическим складом ума. я про себя и отвечала.
и еще я выше написала (почитайте повнимательнее) надо в первую очередь нравится себе, а не кому-то для отзывов и галочки. да ,я не дотягиваю до уровня большинства фотографов мира, согласна, но то, что стало теперь, по сравнению с тем, что было раньше, - для меня шедевр) мой личный шедевр, которым я горжусь.
и говорю я только о том, что развить можно все, если постараться, но нужно развивать именно то, что лучше получается, и развивать до совершенства.
еще раз - почитайте мои слова внимательнее и не ищите между строк того, чего нет. я не говорила, что всем можно стать Паганини или Моцартом.
но не бывает совершенно бесталанных людей, надо отыскать в себе свое и этим гордиться. тогда и других ненавидеть некогда будет.

2010-11-14 в 22:28 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
m_ink
Я тебя ненавижу!
Но вот точно, да, не вдохновляет. Особенно если это кто-то из своих же, а не Хельмут Ньютон. Ты понимаешь, что можно добиться такого же, это не такой уж сверхъестественный результат, но... но как?

2010-11-14 в 22:30 

Kuroriku
Обвинять меня одновременно в подбрасывании опоссумов и тайной доброте - это уже чересчур!
dofheicthe я не говорила, что всем можно стать Паганини или Моцартом

Проблема в том, что автор расстроен именно тем, что не способен стать Моцартом. И Моцарта за это ненавидит.

2010-11-14 в 22:32 

minku [DELETED user]
GreenWolfy, авв, я тебя тоже ненавижу. За Бриза так совсем не переношу!

институтка, воооот! Смотришь на таких людей, и не ясно, где они прячут нимб, хвост или третью руку (на худой конец).

2010-11-14 в 22:33 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
dofheicthe, я не нападала, просто ответила на вопрос про требование :)

Кстати, о 9 секрете. Я так понимаю, там речь именно о том, что бывают действительно похожие, и явно сделанные под влиянием образы (и дело не только в одинаковых париках), а есть общий типаж, который совпадает по внешним признакам, но образы создает разные.

2010-11-14 в 22:33 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
m_ink
Или кому они продали душу.

2010-11-14 в 22:34 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
институтка автор секрета расстраивается и из-за костюмов тоже. почитайте уже его внимательнее - костюмы, история, фотография.
история - сядь и придумай, напиши связный текст. и ура тебе. костюмы - читай выше, портнихи начинаю свою жизнь так, как обычные люди. автор секрета не пишет, что у него не получается стать Моцартом и сдохнуть от яда Сальери. это все придумали вы сами)))
а уж понимаю я, о чем говорю, или нет - судить не вам)))

Макавити нет, про Афу я говорю не о техническом навыке, а о том, что ее фото стали шедеврами. идите и посмотрите, если не понимаете, о чем речь.
и еще раз - читайте выше - автор секрета говорил не о полете, а о зависти. если самому трудиться над своими работами, а не ненавидеть всех, кто что-то делает, то и получаться начнет.

m_ink а я не ненавижу, я восхищаюсь. за что ненавидеть - за упорство, работу, достижение результатов?))

2010-11-14 в 22:34 

trollenok по тону наоборот создалось впечатление, что речь о том, что "почему эти случаи считаются плагиатом, а эти - нет?"

URL
2010-11-14 в 22:36 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
Kuroriku я не вижу в тексте секрета этой фразы. я вижу ненависть и зависть к тем, кто над собой рос. никто, еще раз повторяю, никто не родился с зеркалкой за 10 штук баксов в руках!!

2010-11-14 в 22:38 

Libertas!
m_ink, как приятно когда чувства взаимны :buddy:
А автору 10го секрета хочется пожелать добиться желаемого. И, на мой взгляд, начать можно с того, чтобы самому полюбить своих кукол.

2010-11-14 в 22:38 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
trollenok по поводу 9 секрета.. фотки Заол хорошо подобрали - слишком четко видно, что брови - как под копирку, все одинаковой формы, как и губы. если бы не это, я бы тоже (несмотря на нелюбовь к Заол) сказала, что автор секрета бредит.. но тут общий не только типаж..

2010-11-14 в 22:42 

Kuroriku
Обвинять меня одновременно в подбрасывании опоссумов и тайной доброте - это уже чересчур!
dofheicthe
>>есть только двое, которых я ненавижу...всё так здорово, что опускаются руки
Уж простите, но я вижу во всем этом тексте именно то, о чем написала - зависть и ненависть к Гению, а не к "тому, кто над собой рос". Вижу, что автор справедливо осознает, что никогда не сможет "дорасти", потому что не родился таким же, и исходит отчаянием. А из того, что утверждаете вы, выходит, будто автор говорит нам: "Я лентяй, который ненавидит тех, кто не ленится". Мне кажется, это уж совсем абсурд.

По поводу зеркалки - гений снимет гениальное и на телефон, и изобразит шедевр в пейнте. А остальные - нет. Никогда.

2010-11-14 в 22:43 

7. Спасибо, автор.
9. Да задолбали вы уже, со своими рыжими Заолл и разбирательствами, кто у кого этот образ украл и украл ли вообще!
10. Ну, в общем...
«I have never seen a person who failed, only the ones who did not want to succeed»
Если есть желание не просто сидеть и злиться, а что-то делать - удачи вам и успехов. Говорю я это, если что, совершенно искренне и без иронии :).

URL
2010-11-14 в 22:43 

unSaint Saturn
в Греции да, там все всех любили. а потом все вымерли ©некая Анна Николаевна
Автор пятого секрета - раскройтесь в умыло - я Вас буду любить *_*

2010-11-14 в 22:43 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
dofheicthe
Вы передергиваете. Автор расстраивается из-за неумения в общем и отсутствия средств к достижению результата. Ему не нужен бытовой навык шитья костюмов и написания этих, с позволения сказать, обычно жутких куклоисторий. Ему нужна индивидуальность и полет, как у тех, кто талантлив.

Почему не мне? Как раз мне и судить, потому что про шахматы вы, извините, сморозили фигню.

Что касается вашего примера с фотографиями Афы... не умаляя ее достоинств... но проще показать на примере. Возьмите любую фотографию Афы.
А теперь посмотрите вот в этот ЖЖ: petrosphotos.livejournal.com/
Ну, скажем, чтобы соревнование было более-менее на одном поле, такое фото: i023.radikal.ru/0904/63/e075e0f71d44.jpg
Видите разницу? Понимаете, о чем грустит автор и чего хочет добиться?

Пример с афой - чистый технический навык, которым я и сама овладевала, это не очень сложно. А вот допрыгнуть до автора этих фотографий ни мне, не Афе не удастся никогда. Это нужно просто иначе видеть.

2010-11-14 в 22:44 

nulize
High Hopes
все одинаковой формы, как и губы
Гениальное замечание. Прикиньте, один молд - одна форма губ. Не проще ли до скульптора сразу доебаться?
По мне так все заолл на фото объединяет только рыжина, образы вообще разные. Я сомневаюсь, что когда-либо перепутала бы их между собой.

2010-11-14 в 22:45 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
Kuroriku извините, пока нет имен "этих двоих" Вы не можете 100% утверждать, что они тоже не выросли, что называется, из грязи в князи, верно? ну если только Вы втердо не знаете, о ком речь, но тогда поведайте нам имена этих гениев. потому что все, когда я знаю и кем восхищаюсь, когда-то начинали и учиться фотографировать, и учиться писать, и купили первую куклу и боялись сменить ей глаза.

2010-11-14 в 22:49 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
институтка вы как минимум не знаете мой уровень игры в шахматы, чтобы так четко утверждать, и не знаете уровень развития моей логики, верно?))) и не знаете, видимо, что люди умеют достигать своей цели. ну да ладно, это личный разговор, но я его не буду продолжать, он меня смешит. я уже сказала, меня шахматы не интересуют, потому и не буду спорить, что метать бисер)))

по поводу фотографий я не поняла Ваших выкладок. мне не понравилась ни та фотка. которая по отдельной ссылке, ни фотографии в ЖЖ. так что не соглашусь с Вами вообще. так видеть, как Афа, это еще всем стоит поучиться. но обсуждать ее за спиной и так некрасиво, я привела только как пример. поэтому дико извиняюсь перед Афой и эту тему закрываю. потому что для меня ее фотографии куда как красивее ваших примеров.

2010-11-14 в 22:51 

Шут обыкновенный
Панк (от англ.punk) - разумное, доброе, вечное (с)/ Ушел в Эребор
а я не стал бы осуждать автора 10 секрета...ели у чела есть силы сознаться, то енто дорогого стоит)

2010-11-14 в 22:54 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
dofheicthe
А вы не знаете, что нужно, чтобы получить первый разряд по шахматам:-)) Ну что поделать, у всех свои недостатки.
А вас, кстати, всегда смешат личные разговоры?

Ну что ж. Если вы не видите в этой фотографии блестящей аллюзии на Сёра, и не видите, что перед вами великолепный, действительно великолепный фотограф-репортажник, у которого в фотографии работает каждый уголок - что поделать. Это все равно что смотреть на Матисса и говорить "да так мой пятилетний племянник может".

2010-11-14 в 22:55 

Kuroriku
Обвинять меня одновременно в подбрасывании опоссумов и тайной доброте - это уже чересчур!
dofheicthe ну вот только с этим соглашусь, "эти двое" мне неизвестны, и, допустим, автор мечтает дорасти до этих таинственных личностей всего лишь по уровню техники. Но только очень сильно в этом сомневаюсь, т.к. мастеров техники даже в нашем узком хобби - сотни. А тех, кого можно выделить из этих сотен, и до кого невозможно дорасти, что ни делай - не более десятка. Вряд ли автор этого не понимает, потому что такое отчаяние может быть вызвано только поистине безвыходной ситуацией вида "мне НИКОГДА этого не добиться", а не рядовой - "мне еще потеть и потеть". Опять добавлю про имху на всякий случай.

2010-11-14 в 22:58 

vicky-taiji
☆♪魔法使い♪☆
институтка там фото профессионального фотографа-корреспондента, там бытовуха и природа... зачем это вообще сравниdать с домашними фото кукол? Я не могу сказать, что тот фотограф -говно. Просто он никогда не сумел бы сфоткать куклу как Джо или Афа. Как профессиональный стилист-визажист не сделает нормального макияжа кукле без приобретения новых навыков.
что вы вообще хотели теми фото показать, свою осведомленность в фотоискусстве? или, может, решили показать свою крутизну как в моменте с шахматами?

2010-11-14 в 22:59 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
никто, еще раз повторяю, никто не родился с зеркалкой за 10 штук баксов в руках!!
Нет, вы что, серьезно думаете, что фотографии делает камера?

И вы что, серьезно думаете, что гениальный фотограф не способен освоить простенький, реально простенький навык съемки кукол? Это та же предметка.

2010-11-14 в 23:02 

Tyrus
Cette petite aventure va tourner en déconfiture
ну начинаем теперь сравнивать фотографов-репортажников и предметников...

2010-11-14 в 23:02 

nulize
High Hopes
Хм, хоть что-то подчерпнула дельное из секретов.
Спасибо за ссыль на ЖЖ, с удовольствием посмотрела. Фото просто шикарные.

2010-11-14 в 23:03 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
институтка нет, я серьезно полагаю, что фотографии делает человек. но и от камеры много зависит.
нет, личные разговоры с умными людьми меня не смешат.
и еще - увы - не нашла у вас ни одной фотографии, чтобы посмотреть, как вы играючи всего добились того, о чем говорите. зато нашла много другого, увы, что не может подтвердить ни вашу логику (у шахматиста должна быть изумительная логика, вы сией не обладаете), ни вашу гениальность в фотографии или дизайне.
удачи вам во всем, можете постебать меня напоследок, меня это не заденет.

2010-11-14 в 23:06 

я автор 9ого секрета :shy:
и я троллолололль:heart:
правда, я хотел срач не про то что кто-то у кого-то что-то спиздил, а про двойные страндарты. че сразу по морде-то?..

URL
2010-11-14 в 23:06 

Can't work today, still queer.
6. :lol2: :lol:

2010-11-14 в 23:08 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
dofheicthe
Как-то вы странно искали. Я мало снимаю, конечно, но пролистните две-три страницы дневника или посмотрите мои темы на клабе.
И это, вам кто-то сказал, что я шахматист? Поскольку я вроде такого не говорила.
Как, кстати, и не говорила, что чего-то добилась играючи. Нет, долго и тяжело. Так кто тут говорил о логике?

но и от камеры много зависит.
Вот тот чувак, на которого я ссылку дала, снимает камерой хуже, чем моя. Но где он и где я?

2010-11-14 в 23:14 

Ruta Freiberg
Адепт фелинотерапии
Дело не в кривоватости (кому вообще сдалась аккуратность?), а в том, что один человек знает, что делает, ему действительно не нужно пыхтеть, копировать, изучать туториалы, он просто знает, как это устроено. А другой, даже если добьется кое-какой аккуратности, не прыгнет выше головы.

изучение мануалов еще никогда и никому не вредило :)

2010-11-14 в 23:16 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Tyrus
Ну хорошо, for the great justice два предметника:
Per Volquartz
Борис Давыдов (в том числе предметка)
(к вящей пользе треда)

2010-11-14 в 23:20 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
институтка Пример с афой - чистый технический навык, которым я и сама овладевала, это не очень сложно
так долго и тяжело или все-таки не очень сложно? вы уж сами определитесь.

а про шахматиста я сказала только потому, что уж очень вы слюной широко брызжете, пытаясь мне доказать, что я не научусь и чего-то там не понимаю из того, о чем говорю. если вы не шахматистка - то не стоит спорить о том, о чем не знаете, вроде бы, это ваша фраза была)) пользуйтесь ей и применительно к себе, помогает))

я не сказала, что я не нашла у вас фоток, я сказала, что не нашла ничего, что можно было бы сравнить с фотоработами тех, кого я для себя считаю фотографами, на которых стоит равняться.

и по поводу того, что фотограф, снимающий бомжей или город с крыши, легко снимет куклу, вы очень заблуждаетесь. и на клабе, и на сообществе появлялись профессиональные фотографы с предложением услуг, и многие из них тут же ушли в тень, ибо отфотографировали так ужасно, что их фотографии забраковали и указали им на такое количество ошибок, что они решили снимать то, что снимали, и не фотографировать кукол.

все, было очень неприятно с вами общаться.
*раскланялась и ушла*

2010-11-14 в 23:20 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
правда, я хотел срач не про то что кто-то у кого-то что-то спиздил, а про двойные страндарты. че сразу по морде-то?..
Ну дык эта, товарищ тролль, это ж не общие двойные стандарты. Слишком многим людям не пофиг заолл:-)))))

2010-11-14 в 23:35 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
и на клабе, и на сообществе появлялись профессиональные фотографы с предложением услуг, и многие из них тут же ушли в тень
Охтыжблин. Профессиональные фотографы с вконтактега. Я тоже могу себя профессиональным фотографом назвать. И вы назовитесь.

так долго и тяжело или все-таки не очень сложно?
Долго, непросто, но уж не так запредельно. Нет ничего такого, чем в этом навыке, в чистом навыке, нельзя было бы овладеть.

я сказала, что не нашла ничего, что можно было бы сравнить с фотоработами тех, кого я для себя считаю фотографами, на которых стоит равняться.
А я что, где-то говорила, что на меня нужно равняться? Я просто снимаю неплохие для любителя фото, я делаю это давно и знаю, как это работает.
*ласково* Вот ведь странно: я ловлю вас всего лишь на нарушении логики, и вы сразу начинаете переходить на личности. И слюной я брызжу, и поучать меня уж так не вредно... Я ведь не расказываю вам, как плохо то, что вы делаете, правда?

все, было очень неприятно с вами общаться.
*раскланялась и ушла*

Плюнули вслед и убежали. Достойное поведение.

2010-11-14 в 23:56 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
А хорошо бы жить в сахарном мирке где все достижимо...Вот прям все-все.
Захотел-стал великим фотографом.Передумал-и вот ты через пять лет уже талантливый композитор.Надоело-еще пять лет и твои картины висят в Третьяковской галерее.:-D
Неужели действительно есть люди которые верят в это?Это же какие розовые очки нужно надеть....
Можно сделать хорошее фото,качественной техникой.Но шедевром оно от этого не станет.Можно научиться играть на пианино "Собачий вальс"с вариациями.Но великим композитором от этого не станешь.Можно научиться неплохо рисовать.Но это не повесят в Дрезденской галерее....
Речь идет не об овладении техникой а о таланте.Середнячком может стать каждый.Но талантливым человеком только при наличии этого самого таланта.
Блажен кто верует....В то что талант синоним овладения навыками.

2010-11-15 в 00:03 

Kuroriku
Обвинять меня одновременно в подбрасывании опоссумов и тайной доброте - это уже чересчур!
-Эстелла-
Конечно, это возможно! Я сама видела. В Симс 3! :D

2010-11-15 в 00:03 

Libertas!
Никого не хочу обидеть, но неужели сравнение с великими классиками в музыке или живописи корректно?

2010-11-15 в 00:03 

Tyrus
Cette petite aventure va tourner en déconfiture
институтка чувствую себя ущербной от того, что мое образование не позволяет видеть глубокий замысел в луже от бутылки, честно, мне бы хотелось разбираться в таких вещах... Спасибо за ссылку.
Мы начали с отличных кукольных фото, заканчиваем гениальными фото состоявшихся профессиональных фотографов. Всё равно некорректно такое сравнивать, в чистом виде вкусовщина получается.
-Эстелла- хорошо, но в нашем мирке и так прекрасно можно жить, обращаясь за помощью к тем, кто делает что-то лучше тебя. Фотограф, мейкапер, швея - их сейчас столько, просто глаза разбегаются.

2010-11-15 в 00:05 

Lina Kroeger
4-зря вы так про банер..он в тему кукол и отображает наше (большинства) теплое отношение к ним)) и я за него голосовала считаю самый адекватный из всех предложенных!может вам обидно что не выбрали ваш? или просто свой вариант не представили..тогда о чем речь..
GreenWolfy ты отличное фото сделала!! молодец))
10- глупо кого то ненавидеть за то что они снимают лучше( или умеют пользоваться фотожопом) и их комментят больше..важно что бы вы любили своих кукол!!! тогда и фото будут иначе выглядеть..когда вы сами будете получать удовольствие от процесса, наслаждаться красотой и уникальностью СВОИХ кукол!!! плохо что глядя на них вы думаете о том что они не настолько хороши...так нельзя- и это основная причина почему не получается!! и не важно какая одежда и какая камера..важно отношение!!..я тоже какое то время боялась что мои работы будут выглядеть хуже по сравнению с кем то...а потом поняла что мои куклы для меня самые лучшие! и только это имеет значение! всю одежду я шью сама и снимаю на старую цифромыльницу и не обрабатываю фото...ну и что?и никому не завидую! а некоторые даже имея хорошую камеру не умеют с ней обращаться)) а самокритика-это хорошо)) значит есть куда расти..значит все еще получится!!! если потребуется совет какой-либо буду рада помочь!

2010-11-15 в 00:07 

Kuroriku
Обвинять меня одновременно в подбрасывании опоссумов и тайной доброте - это уже чересчур!
-Эстелла-
Конечно, это возможно! Я сама видела. В Симс 3! :D

2010-11-15 в 00:08 

Lina Kroeger
4-зря вы так про банер..он в тему кукол и отображает наше (большинства) теплое отношение к ним)) и я за него голосовала считаю самый адекватный из всех предложенных!может вам обидно что не выбрали ваш? или просто свой вариант не представили..тогда о чем речь..
GreenWolfy ты отличное фото сделала!! молодец))
10- глупо кого то ненавидеть за то что они снимают лучше( или умеют пользоваться фотожопом) и их комментят больше..важно что бы вы любили своих кукол!!! тогда и фото будут иначе выглядеть..когда вы сами будете получать удовольствие от процесса, наслаждаться красотой и уникальностью СВОИХ кукол!!! плохо что глядя на них вы думаете о том что они не настолько хороши...так нельзя- и это основная причина почему не получается!! и не важно какая одежда и какая камера..важно отношение!!..я тоже какое то время боялась что мои работы будут выглядеть хуже по сравнению с кем то...а потом поняла что мои куклы для меня самые лучшие! и только это имеет значение! всю одежду я шью сама и снимаю на старую цифромыльницу и не обрабатываю фото...ну и что?и никому не завидую! а некоторые даже имея хорошую камеру не умеют с ней обращаться)) а самокритика-это хорошо)) значит есть куда расти..значит все еще получится!!! если потребуется совет какой-либо буду рада помочь!

2010-11-15 в 00:08 

LostInTwilight
Тролль с интеллектом оладушка (с)
Товарищи, прекратите популяризировать Заолл, а то она мне стала нравиЦо О_о

По поводу 10 - я честно говоря не понимаю, почему ненависть к этим двоим... не знаю, то что у других получается лучше чем у меня своим трудом/умом/руками, у меня вызывает исключительно уважение, иногда зависть, в хорошем смысле...
И мне кажется, дело не только в наличии или отсутствиии зеркалки... у очень многих людей элементарно отсутствует вкус (вообще), они не могут подать персонажа, они не видят кадр, и тут хоть десять зеркалок дай им по 100 тыщ каждая - толку не будет...
Так что нет, не соглашусь - если есть вкус и желание, а с фотосессией туго - всегда можно попросить помочь/нанять профессионала... просто фотографа.. таких сейчас полно, сделают для вас конфетку!
Автор 10-ого секрета - не надо ненавидеть этих людей... может быть в чем-то другом вы гораздо их превосходите ;)

2010-11-15 в 00:11 

Libertas!
Прошу прощения, но все же сравнивать популярных в бжд-тусовке фотографов с классиками живописи и музыки - это, имхо, сильный перебор, нэ?

2010-11-15 в 00:12 

Lina Kroeger
4-зря вы так про банер..он в тему кукол и отображает наше (большинства) теплое отношение к ним)) и я за него голосовала считаю самый адекватный из всех предложенных!может вам обидно что не выбрали ваш? или просто свой вариант не представили..тогда о чем речь..
GreenWolfy ты отличное фото сделала!! молодец))
10- глупо кого то ненавидеть за то что они снимают лучше( или умеют пользоваться фотожопом) и их комментят больше..важно что бы вы любили своих кукол!!! тогда и фото будут иначе выглядеть..когда вы сами будете получать удовольствие от процесса, наслаждаться красотой и уникальностью СВОИХ кукол!!! плохо что глядя на них вы думаете о том что они не настолько хороши...так нельзя- и это основная причина почему не получается!! и не важно какая одежда и какая камера..важно отношение!!..я тоже какое то время боялась что мои работы будут выглядеть хуже по сравнению с кем то...а потом поняла что мои куклы для меня самые лучшие! и только это имеет значение! всю одежду я шью сама и снимаю на старую цифромыльницу и не обрабатываю фото...ну и что?и никому не завидую! а некоторые даже имея хорошую камеру не умеют с ней обращаться)) а самокритика-это хорошо)) значит есть куда расти..значит все еще получится!!! если потребуется совет какой-либо буду рада помочь!

2010-11-15 в 00:18 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Kuroriku :lol:

Tyrus Так я и без всего этого прекрасно живу,нет у меня зависти,наоборот!Я часто захожу в "Сказочку про Золушку"для поднятия настроения,теперь вот еще улитка шарнирная прибавилась.:D Я подобной сказки не придумаю,не сниму такие фото,не слеплю такую улитку.Но меня это совершенно не беспокоит,я этому всему радуюсь и нагло желаю авторам сотворить подобного еще и побольше)))Тут же прибегу смотреть!)))
Но автор 10-го секрета расстраивается из-за того что так не умеет.И ему не помогут профессиональные швеи или фотографы,он сам хочет все это сделать..
Правда я думаю что ему важнее не куклы как таковые а отклик и признание окружающих.

2010-11-15 в 00:33 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Tyrus
Ну, в фото есть понятие плоскостной композиции, ритмов - нужно видеть их, а не лужу и не бутылку. А еще есть тени, свет и блаблабла.
Сравнивать, конечно, не слишком корректно, но это был пример "того-чего-нельзя-достичь".

2010-11-15 в 00:36 

Дочь Шерлока Холмса
Когда мне кажется, что все плохо, я зову свою смерть - и мы вместе смеемся над моими проблемами. (с)
Чудесное фото GreenWolfy я использовала для баннера, так как для меня оно символизировало дружбу, нежность и поддержку, между человеком и куклой, между самими куклами *да, я немножко одушевитель*, а также между людьми вообще. Ни о каких овуляшках, нокиях и хаузах ни малейшего представления не имела, пока меня не просветили. Сначала на форуме, а теперь и здесь. Но раз большинству понравилось, то к чему теперь стенанья?..

2010-11-15 в 00:37 

Kuroriku
Обвинять меня одновременно в подбрасывании опоссумов и тайной доброте - это уже чересчур!
меня просто сейчас взорвет - я не вижу комментов в этом треде начиная с 23:56, хотя все время приходят уведомления Т_Т если кто-то этот коммент мой увидит (я и его не увижу, видимо) и знает, как с этим бороться - памажите в личку, плз! с другого браузера пробовала заходить...

2010-11-15 в 00:42 

Макавити
not there!
Kuroriku

Попробуйте открывать тему полной ссылкой, а не только последние комментарии.
http://pay.diary.ru/~bjdsecret/p134022932.htm

2010-11-15 в 00:45 

Kuroriku
Обвинять меня одновременно в подбрасывании опоссумов и тайной доброте - это уже чересчур!
Макавити уф, спасибо, я уже нашла в техподдержке ответ, но все равно!) иначе бы ведь вся ночь была испорчена! жD
правда, не найди я сама ответ, я бы о вашем комменте тоже не узнала ж)

2010-11-15 в 00:45 

Libertas!
Макавити, спасибо! Я из-за этого глюка два раза высказалась. Прошу прощения, удалить уже не могу.

2010-11-15 в 00:50 

Kuroriku
Обвинять меня одновременно в подбрасывании опоссумов и тайной доброте - это уже чересчур!
GreenWolfy а почему же нет? Есть гении в великом искусстве, а есть - в камерном и узком. Везде свои.

2010-11-15 в 00:55 

Libertas!
Kuroriku, ну наверно хотя бы потому, что наши "гении" известны лишь в узких кругах и забудутся, а классики - это классики.

2010-11-15 в 00:58 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
GreenWolfy Классики тоже когда-то были известны лишь в своем кругу,это время их сделало классиками)Кто останется а кого забудут в момент их творчества сказать сложно)

2010-11-15 в 01:00 

Kuroriku
Обвинять меня одновременно в подбрасывании опоссумов и тайной доброте - это уже чересчур!
GreenWolfy тем не менее это не отнимает у них гениальности) разумеется, мера вклада в общую культуру тут совершенно разная, но если представить, что какое-либо узкоспециализированное сообщество - это уменьшенная копия всего общества, то сопоставить местного гения и всеобщего вполне возможно =)
ну а еще такая фигня, что если сопоставлять с местными гениями других узких сообществ - то большинству эти имена не будут вовсе известны, и пример останется вообще незамеченным.

2010-11-15 в 01:06 

Libertas!
-Эстелла-
Kuroriku
ладно девушки. Все равно каждый останется при своем, но мне все же кажется сравнение совершенно недопустимым. При всем уважении к нашим мастерам, гений - это слишком сильное слово в данном случае.

2010-11-15 в 01:09 

Kuroriku
Обвинять меня одновременно в подбрасывании опоссумов и тайной доброте - это уже чересчур!
GreenWolfy в принципе, можно заменить слово "гений" на "талант" =) основной посыл от этого не меняется...

2010-11-15 в 01:11 

Lina Kroeger
вот это глюк(((

2010-11-15 в 01:47 

angel Bartleby
Не надо меня злить. Я в гневе неприятен.
каменты как всегда рулят!
Макавити , Маки, детка, ты как всегда прекрасна :squeeze:

2010-11-15 в 01:59 

Maeglin_d
яойный эльф
angel Bartleby
Ты прав, дружище. :buddy: В этот раз деффчонки справляются сами, даж не надо говна набрасывать.
Люблю разудалые дамские бои. Ясу, я болею за тебя! Шайбу, шайбу! :vict:
Бартлби, а ты за кого сегодня? Мож ставки?:cheek:

2010-11-15 в 02:09 

angel Bartleby
Не надо меня злить. Я в гневе неприятен.
Maeglin_d , дооо, какой же русский не любит дамских боёв XD


Знаешь, Маэ, сегодня я за Маки. Я всегда жалею тех, кто проигрывает :(
Ставлю бутылку портвейна на Маки :drug:
Маки, давай, не подведи! Сделай их всех, детка :kisa:

2010-11-15 в 02:55 

двумерная скотина
секрет про баннер:
в духе facebook: администрации клаба это понравилось
в духе diary: :cens:
в духе bjdclub.ru: свои предложения и пожелания вы всегда можете отправить администрации любым удобным для вас способом:)
в духе самого себя: ребята, вы меня так радуете! я вас люблю! Как приятно, что вас волнуют такие вопросы:))))))))))
Спасибо, автору, за прекрасную идею лозунга: CLUB - connecting BJD
А старый баннер, наверное, напоминал скульптуру президентов США?
в духе [J]bjdsecret[/J]: Доктор, я принимаю фото bjd ручек за фото человеческих рук. Скажите, это нормально?

2010-11-15 в 02:58 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
А старый баннер, наверное, напоминал скульптуру президентов США?
А кстати да, мне напоминал.

2010-11-15 в 04:30 

Krisana
Если хочешь остаться, останься просто так (с)
-Эстелла-
Я часто захожу в "Сказочку про Золушку"для поднятия настроения,
Оооо)) Очень приятно, спасибо)

Желаю автору 10 секрета успехов и веры в себя. Непременно есть что-то, что он умеет делать лучше других. Или имеет способности и вполне может научится, нужно только терпение и труд. Насколько я понимаю, с последними двумя пунктами проблем нет. А то что зло иногда берет, так это со всеми бывает :) У вас все получится! :)

2010-11-15 в 07:36 

nulize
High Hopes
PavelProcherk, такое чувство, что пользователей под дулом пистолета заставили голосовать за этот баннер. И теперь они готовы винить кого угодно и что угодно в его наличии (включая "это происки администрации!!1"), только не себя самих. Он сам выбрался чо, а все голоса, оставленные в теме, на самом деле писали админы, взламывая чужие акки. Это же очевидно, ну. Это же заговор. Вы что? Разве кто-то мог выбрать баннер "просто потому что понравилось"? Слишком просто для клаба.

2010-11-15 в 07:46 

[Korso]
Всем критикам баннера форума вопрос: люди, вам не пофиг? ) Вы туда за общением и информацией ходите или на баннер посмотреть? )

2010-11-15 в 08:15 

vivianne_undo
В связях, порочащих его, был, но не замечен...
Секрет № 6 - самый роскошный. Ибо участилось, участилось в последнее время...
Секрет№ 10. Уважаемый автор, ненависть разрушает. Искренне желаю Вам удачи!

2010-11-15 в 12:46 

Это, конечно не хорошо, но единственный коментарий к коментариям - "Дуры!"

Про 10ый секрет всё уже написала Макавити, так что не хочу повторять

URL
2010-11-15 в 12:48 

Tyrus
Cette petite aventure va tourner en déconfiture
Гость с вашим комментарием включительно)

2010-11-15 в 13:11 

Philippa Eilhart
We wish to rule, yes. Where is the fault in that? Everyone wants to rule. I know how to do that. Better than any other monarch in this city. ©
Гость

Конструктивизма маловато. Давайте поимённо - кто, где, почему? С цитатами и доказательствами :D А то это всё равно, что прийти в тему с фоточгами и сказать что всё гавно)) Об уровне интеллекта говорит, ага)

2010-11-15 в 13:24 

Мёртвая...но вполне довольная собой.©
Третий секрет +1))))

2010-11-15 в 13:28 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Krisana Это вам спасибо))))Хороший стеб сделать намного сложнее чем стопятьсот первую историю про мрачного вампира,комедии снимать в разы сложнее чем трагедии.Шаг влево,шаг вправо-и чернуха или примитивный юмор.У вас же все очень тонко получилось,с отменным вкусом и чувством меры.:vo:
Наверное и авторам "Бриллиантовой руки"некоторые завидуют...до сих пор))))))

2010-11-15 в 13:37 

Philippa Eilhart
We wish to rule, yes. Where is the fault in that? Everyone wants to rule. I know how to do that. Better than any other monarch in this city. ©
Гость

Не придирайтесь, я не русская)) Так что могу криво выражаться. Пардон уж, уважаемый Гость.

Ну вы, или какой-то там предыдущий гость - обоснуйте всё-ж таки.

2010-11-15 в 13:41 

Радикальный конструктивизм — эпистемологический подход, согласно которому знание принципиально не может соответствовать объективной реальности или «отражать» её, поскольку единственный доступный индивиду «реальный мир» представляет собой конструкцию (систему конструктов), порождаемую самим индивидом в процессе познания на основе своего сенсорного опыта.

Социальный конструктивизм — социологическая теория познания, развитая Питером Бергером и Томасом Лукманом в их книге «Социальное конструирование реальности» (1966). Целью социального конструктивизма является выявление путей с помощью которых индивидуумы и группы людей принимают участие в создании воспринимаемой ими реальности.

Конструктивизм — научное направление в изучении этноса, представляющее этнос как конструкт, создаваемый при помощи интеллектуального воздействия отдельных личностей (культурных и властных элит). Аргументация конструктивистов основана на широком спектре фактов искусственного создания и внедрения этнических традиций.

Все еще мало конструктивизма?

URL
2010-11-15 в 13:48 

Philippa Eilhart
We wish to rule, yes. Where is the fault in that? Everyone wants to rule. I know how to do that. Better than any other monarch in this city. ©
Я тоже умею по википедии искать. Почему все "дуры" мне интересно. Хотя ладно, забейте. Нафига я вообще сюда влезла? :gigi:

Чёт явно местное население по бОльшей части ПМС накрыл. Пойду-ка я отсюда, ибо с дамами в этом состоянии явно разговаривать невозможно
:D

2010-11-15 в 14:03 

Макавити
not there!
Очевидный слив — намекнуть на ПМС, недоеб или душевное нездоровье оппонентов.

Могли бы и признать, что лажанулись с конструктивизмом.
Тем более, что суффикс -изм не русский, и значение его вы должны знать, даже не владея русским. И не использовать конструктивизм вместо конструктива.

2010-11-15 в 14:15 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Эдак Гостя на конструктивизме заклинило...Прям грудью на амбразуру бросается,защищая российскую словесность,уже расшибся весь,по волосатой женской груди стекают крупные капли пота а воз и ныне там.Никак не облегчится от ненависти к окружающим,никак не удается доказать собственное величие,мудрость и широкий кругозор.:-D
Товарищ Гость!Шли бы вы к умным,а то здешнее общество для вас дуры..Не теряйте на нас время,о Светлейший и Мудрейший из Мудрых!
Идите лесом!:-D

2010-11-15 в 14:20 

Tyrus
Cette petite aventure va tourner en déconfiture
Макавити очевидный слив - это крикнуть "дуры" и убежать. А уж интеллигентно троллить тут и подавно не стоит, раз уж считается, что "быдло, не поймут-с"

2010-11-15 в 14:22 

the fuck i care
Макавити
Могли бы и признать, что лажанулись с конструктивизмом.
Человек сказал: Так что могу криво выражаться.
Этого недостаточно? Как ЕЩЕ она должна признать, что неправильно употребила слово? Встать на колени и посыпать голову пеплом?

2010-11-15 в 14:23 

в Греции да, там все всех любили. а потом все вымерли ©некая Анна Николаевна
А мне нравилось слово конструктивизм!

2010-11-15 в 14:27 

Макавити
not there!
Juxian

Да никак, вообще-то. Ошиблась, и черт с ним.
Просто незнание русского языка как отмазка в этом конкретном случае не работает.

2010-11-15 в 14:32 

LaraT
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. © Ф.Г. Раневская
4. Голосовала за это фото, ибо из всех представленных оно было самым элегантным и лаконичным. Увидеть в этом нокию, мамские заморочки (чем, кстати, они плохи?) и уж тем более нечто, обозначенное доктором хаусом, - надо иметь весьма специфическое воображение, взращенное на масс-медиа...
Другое дело отсыл к Буонаротти - он просится сам собой (нет, правда, ГринВульфи, ассоциация возникает сама собой), но для этого нужно знать и видеть чуть больше заставки нокии и доктора хауса...

2010-11-15 в 14:34 

Krisana
Если хочешь остаться, останься просто так (с)
-Эстелла-
Нас было много и мы были в тельняшках :lol: А весенняя трава забориста) Вам привет от Золушки - моя радость сидит и загадочно улыбается. Он тогда всеми шарнирами отказывался быть блондинкой, еле уговорила)

2010-11-15 в 15:30 

Макавити
not there!
Впрочем, посту и впрямь не хватает конструктивизма:























И чтобы через край:


2010-11-15 в 15:33 

Макавити
not there!
Давайте уже постить наш любимый конструктивизм!!! Уииии!

2010-11-15 в 15:39 

наркомань и мимимишность(с)
Макавити последнее фото омг *_______________________________*

2010-11-15 в 15:45 

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Уииии! Сколько всего вкусного!

Теперь это тред про конструктивизм.














2010-11-15 в 15:56 

Vedma_Natka
Я постмодернист, я так вижу
Не люблю придирки к словам, но так люблю конструктивизм - не удержусь!










2010-11-15 в 16:01 

Макавити
not there!
Vedma_Natka

Предпоследнее фото не показывается :( А там наверняка что-то крутое.

2010-11-15 в 16:06 

Vedma_Natka
Я постмодернист, я так вижу
Забавно, у меня тоже исчезло.
Там всего-то другая фотография Харьковского Госпрома, он тут уже есть, но я его сильно люблю что бы не показать еще фото. Помню как я его увидела - ходила вокруг задрав голову и сталкиваясь с людьми
Вот такое было фото

И еще просто фото -перелесть

2010-11-15 в 16:13 

Макавити
not there!
Госпром уииии! :inlove:


2010-11-15 в 17:33 

Philippa Eilhart
We wish to rule, yes. Where is the fault in that? Everyone wants to rule. I know how to do that. Better than any other monarch in this city. ©
Обоже, я попутала слова Т___Т *трагично* Не место мне в этом Хобби среди таких Интеллектуалов! Посыпаю голову пеплом и стыдливо прячу своих кукол

2010-11-15 в 17:55 

Макавити
not there!
M.I.Y.U.

Не расстраивайтесь. Гоголя с Гегелем, с кем не бывает.
Лучше постите ваш любимый конструктивизм.


2010-11-15 в 18:00 

Да... А мне ещё было стыдно за своё отношение к людям...
Пусть мне не достаёт таланта, зато я больше не чувствую себя таким уж дерьмом, по сравнению с некоторыми комментаторами.
Оказывается для кого-то ненависть к людям может быть развлечением.

Автор 10 секрета.

Спасибо тем, кто написал слова поддержки. Я обязательно буду работать над собой. И осваивать технику, насколько смогу.
Я знаю, что дело не в дорогом фотоаппарате, а в таланте. Но пусть мои фотографии станут хотя бы технически лучше.
И надеюсь, что мне удастся избавиться от ненависти. Это для меня важнее всего.
Имён, уж простите, называть не буду. Мне и так тошно от своих эмоций. Представляю, что тут понапишут про этих людей.
Они ни в чем не виноваты.

URL
2010-11-15 в 19:02 

nulize
High Hopes
Гость, все у Вас обязательно получится и будет хорошо.

2010-11-15 в 19:12 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Vedma_Natka
Госпром крут! У вас там вообще много масштабного конструктивизма — повезло. В Москве большая часть сносится.

Автор 10 секрета.
Вы имеете право и на ненависть, и на зависть. Это всего лишь чувства. Но я вам все-таки пожелаю обрести мир и спокойствие.

2010-11-15 в 19:56 

mountie
"На меня много кто влиял... Шагал, Рембрандт, пары бензина в пластиковом пакете". “Let the sky fall, We will stand tall At Skyfall”. "И прекрати выкладывать в своем ЖЖ наши планы ограбления банка".
Автор секрета № 10.
Мне вспомнилось, как когда-то давно я рисовала только ради того, что попасть в приличную галерею на одном сайте)
И мне пришло в голову, что мы можем быть довольны собой и тем, что мы делаем только тогда, когда рисуем ли мы или воплощаем образы в куклах, только для себя, в первую очередь для себя. То есть когда это воплощает твою идею, которая нужна тебе.
А про мастерство - и невозможное возможно.
Но гениальность или талант - это то, что есть в ком-то изначально, искра , идея, уникальность, стиль.
Но, если вы понимаете прекрасное, заложенное в произведениях других, может быть и вы его не лишены? Как считает один мой друг. Ведь восхищаться можно только тем, что понимаешь.

2010-11-15 в 22:38 

Автор 10-го секрета, я Вас очень понимаю, хотя это и неубедительно звучит. И желаю успеха, правда.
Первое впечатление просле прочтения секрета... мне даже жутко стало, что кто-то может НАСТОЛЬКО мои эмоции разделять. Один в один. И обидно, и очень стыдно за свое раздражение и негатив, согласна. Было бы проще, если бы у самого при всем этом не было бы совершенно никаких творческих амбиций..
Поэтому, просто по-человечески: сил Вам и терпения. Надеюсь, со мной они тоже пребудут :)

А насчет талантливых кукольников у нас... Одного из них, думаю, знаю со 99,9% вероятностью. После просмотра фотосессий остается смешанное чувство восторга, благоговейного трепета и мысль "Боже, я говно".
Мне вот очень интересно, кто второй.

URL
2010-11-15 в 23:58 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Krisana Это ваш Золушк был?:vo:
Зря он так,блонд-единственная деталь срисованная с подлинника,надо было имидж выдержать))) Все остальное уже ваше!
Над ботильоном рыдала от смеха,как и над кротким нравом невесты)))))))))Хотя вся сказка сделана великолепно,даже отметить что-то сложно.Спасибо!
И да,Золушке привет! :beer: Надеюсь еще много-много раз "позавидовать"вашим талантам!!

2010-11-16 в 00:45 

The only thing that can defeat power is more power © A. Wesker
... чем больше читаю комментариев, тем сильнее уверяюсь, что явно заохожу на какой-то другой клаб...
Не впечатлен вообще. Популярно стало постить секреты, вот и высасывают из пальца...

2010-11-16 в 02:24 

Krisana
Если хочешь остаться, останься просто так (с)
-Эстелла-
Мой) Насчет блонда: вообще он жгучий брюнет и блондинкой получился случайно. Сказка про Золушку не планировалась заранее. Просто я, хохмы ради, сшила костюмчик и мы с пошли так гулять. На прогулке с группой товарищей случилось опьянение весенним воздухом :alles: И, в результате, получилась сказка. Это все был один большой экспромп и импровизация) И даже стихи Соня написала неожиданно - просто ей так захотелось, так она все увидела. Никаких предварительных планов, никакого сценария. Только трава, густая и колосистая, весенний воздух и хорошее настроение)))))

Ботильон у нас шикарный) И юбочка! Вы оценили голубенькую воздушную юбочку? А еще, хоть на фото этого и не видно, на нем были белые чулочки в сеточку :alles:
Спасибо вам, что посмотрели. Мы, всем коллективом, очень рады, что вам понравилась наша сказочка :) Насчет будущего - не знаю. Как получится :)

2010-11-16 в 03:58 

ny1994
The strange thing about television is that it doesn't tell you everything.
Ну вы, блин, даете! Прихожу, как полагается, посмеяться, а тут такая дискуссия о природе творчества... Расстроили старую женщину. Говорю безо всякого стеба, с самым искренним доброжелательством и к автору №10 со товарищи, и к его оппонентам: перфекционизм - это психическое отклонение. Не надо так, ни с собой, ни с окружающими.

2010-11-16 в 09:12 

Макавити
not there!
ny1994
Не надо так, ни с собой, ни с окружающими.
Будто это отключается просто усилием воли.

2010-11-16 в 09:19 

ira_scargeear
too talented to exist
Будто это отключается просто усилием воли.
ПРОСТО не отключается. Сложно - да, есть примеры.

2010-11-16 в 10:39 

Макавити
not there!
ira_scargeear

Понимаешь, можно пожелать человеку справиться с проблемой на которую он жалуется, но советовать справиться с ней — жестоко.
Это выглядит, как если бы он пришел и просто сказал: «Я несчастен», а ему в ответ стали бы говорить: «Ну так нужно быть счастливым, любить себя, никому не завидовать, быть в себе уверенным». Фигня же, не так ли?

Слава тем, кто научился быть счастливым. Я верю, что есть примеры, но вряд ли можно требовать того же от всех.

2010-11-16 в 10:58 

ira_scargeear
too talented to exist
Макавити, "нужно быть счастливым" - это да, жестоко. Это выглядит как "нам нужно, чтобы вы были счастливы и не беспокоили нас больше своим нытьем". "Можно быть счастливым" - это уже другая формулировка, "я делал то-то и то-то и добился таких-то результатов - можете попробовать, вдруг и вам поможет" - это уже как-то больше похоже на помощь. А человек сам решит, подходит ему метод или это для него полная фигня. Для него - потому что все люди разные, одному помогло - другому нет.
И тут неоднократно уже написали, что секрет успешности - сконцентрироваться на том, что лучше получается. Потому что некоторые стены просто не пробить, да.

2010-11-16 в 11:16 

Макавити
not there!
ira_scargeear

Так вот этот совет «сконцентрироваться на том, что лучше получается» как раз и есть «просто будьте счастливым». Это ничего не решает. Как я могу довольствоваться вязанием, если я хочу писать тексты, если вязание в моем представлении — крафт и утеха домохозяйки, а написание текста — удел настоящих людей, к которым я стремлюсь, кем хочу быть. Я пытаюсь, но фиг там! Я не понимаю, почему я не могу думать как они, почему у меня нет таких крутых идей как у них.
Мне говорят — больше читай, я читаю, стараюсь, но я не понимаю, что с этим делать. Сколько книг мне нужно прочитать, чтобы начать писать как Фолкнер?

Вязание, говоришь? Это звучит как издевательство :(

2010-11-16 в 11:23 

ira_scargeear
too talented to exist
Макавити, ну тогда рыть носом тот скилл, который нужен... Автор 10-го так и делает. Значит, будет технический навык. Но он будет!
Я пытаюсь, но фиг там! Я не понимаю, почему я не могу думать как они, почему у меня нет таких крутых идей как у них. Мне говорят — больше читай, я читаю, стараюсь, но я не понимаю, что с этим делать. Сколько книг мне нужно прочитать, чтобы начать писать как Фолкнер?
Я бы ставила вопрос так: сколько книг нужно написать, чтобы научиться писать)) К сожалению, переписывание текстов мастеров не аналогично копированию художественных полотен мастеров((

:friend: Я тоже вязание терпеть не могу, но по другой причине: у меня тупо садится зрение от монотонной работы (это всё моск виноват).

2010-11-16 в 14:20 

Гость, 22:38 , мне тоже интересно, кто второй. Кто первый - это понятно сразу, а со вторым загадка. Но если они очень разные с первым, но можно догадаться.
Мне интересно не ради скандала, просто очень любопытно, совпадают ли мои гении с Вашими и с гениями автора секрета.:nerve:

URL
2010-11-16 в 15:11 

Гость, 14:20
Присоединяюсь к любопытствующим.) Для меня тоже понятно только с первым. И относительно него мне тоже знакомы чувства автора 10 секрета.
В теории могу предположить, кто второй, если судить по количеству поклонников и по тому, что эти двое очень разные. Но это вопрос фломастеров.))
Мне чернуха и эпатаж гениальными не кажутся. ;-)
Тоже очень интересно, насколько совпадает представление о гениальности в бжд тусовке.:hmm:

URL
2010-11-16 в 15:21 

Ахахаха, тоже не знаю кто второй :lol:
Но кажется мне, что первый ira_scargeear
Ага-ага, рукодельство (иногда нестандартное), фоточки (иногда даже прямо слишком :pink:) + интересный текст :vo:

Кто же второй :hmm: ?

URL
2010-11-16 в 15:22 

Elerriell [DELETED user]
Гость в 21 минуту, это я.
Случайно анонимно получилось.
Такие вещи, наверное, стоит лично говорить, так и автору приятней, и всем видно, что я -- человек незаинтересованный и личным знакомством неотягащённый ;-)

2010-11-16 в 15:27 

ira_scargeear
too talented to exist
Но кажется мне, что первый ira_scargeear
Народ, вы гоните)) Это точно не я.

2010-11-16 в 15:36 

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
ira_scargeear
Мне советы такого типа — "сделайте то и то, не делайте того-то" — напоминают анекдот про ножки и мультики. Иди, мол, включи телевизор — мама, но у меня нет ножек.

2010-11-16 в 20:28 

ny1994
The strange thing about television is that it doesn't tell you everything.
Ха ха.. У Мересьева тоже не было ножек. Это к вопросу о Настоящих Людях.

2010-11-16 в 21:08 

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
А Гайдар в 16 лет полком командовал.

2010-11-16 в 21:09 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Krisana А,вот оно как все у вас получилось!)))))Спонтанно!Юбочка чудесная,черная сетчатая майка-тоже.как рыбацкая сеть,я еще подумала что Золушк с тем же успехом мог Ассоль сыграть)
Что и подтверждает древнюю истину "Все гениальное-просто"..Оно получается свободно,в удовольствие себе,из неудержимой потребности сделать то что вертится в голове..Оно само рвется наружу,его не надо клещами тянуть.)
..А не из натужных попыток догнать и перегнать кого-то может получиться только проливание литров пота,множество телодвижений,неоправданная ничем зависть..И пшик.
Талантливое произведение не надо тащить из души клещами-оно само наружу рвется)

2010-11-16 в 21:09 

Макавити
not there!
ny1994
А в Африке дети голодают.

2010-11-16 в 21:17 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Макавити ,допустим тетя лет пятидесяти и весом под сто кило захотела исполнить на сцене Ла Скала партию Жизели...Ну хочется ей!!!И не предлагайте вязание,кулинарию и работу главбухом-она хочет быть Жизелью..!Потому что это круто,престижно,и вообще аплодисментов охота)))
И вот она прыгает,под ней трясется сцена,ей шьют пачку 62-го размера..И наконец-она выходит на сцену...:laugh:
Стоит ли удивляться что вместо оваций ее встречает веселый смех публики и пара тухлых помидоров?
Все же надо трезво прикидывать свои возможности,склонности и способности.
Может я хочу быть летчиком-испытателем?И не беда что высоты боюсь и от каруселей тошнит..Хочу-и точка!)))))))

2010-11-16 в 22:30 

наркомань и мимимишность(с)
-Эстелла- допустим тетя лет пятидесяти и весом под сто кило захотела исполнить на сцене Ла Скала партию Жизели...
Вообще как правило именно тети весом под сто кило в опере и поют ) Так, к слову.

2010-11-16 в 22:40 

-Эстелла- Большей глупости, чем ваш последний комментарий, вообще сложно вообразить. Очень хороший пример того, когда лучше... картинки про конструктивизм посмотреть.
Может, хоть что-то полезное для себя почерпнёте, раз не в состоянии вникнуть в суть обсуждения.

Вот всё-таки, как же то, что люди считают гениальным, зависит от вкуса или его отсутствия. Ну и от общего развития.))
Так что на каждого творца вполне может найтись свой ценитель.;-)

URL
2010-11-16 в 22:48 

ny1994
The strange thing about television is that it doesn't tell you everything.
Макавити

Совершенно верно, голодают. Вот, если Вас так это глубоко трогает, напишите об этом роман века. Так все Настоящие Люди делают, пишут о том что им по-настоящему важно. Другое дело, будут ли обычные людишки это читать (хотя если вставить яой, то думаю будут). :D

2010-11-16 в 22:53 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Адино о,привет заклятый друг!))))Рада видеть!
Вообще как правило именно тети весом под сто кило в опере и поют ) Так, к слову.
Но я никогда не видела чтобы оперные партии пели в пачках...;-)Пачка,даже 62-го размера,это сценический костюм балерины))
Хотя согласна,тети под сто кило,исполняющие арии нежных дев,каким бы не был волшебным их голос на сцене выглядят гротескно.)
Я в нежном отроческом возрасте посетила оперу "Тоска"в Большом,где партию 16-летней девушки исполняла тетя за пятьдесят,в платье,обнажающем девическое декольте необъятного размера,и изящно подчеркивающем филейную часть певицы,заслонявшую собой половину декораций..Талия отсутствовала за ненадобностью,легкомысленные кудряшки дополняли лицо с тремя подбородками...Роль старца досталась молодому и изящному юноше,а роль пылкого возлюбленного Тоски-певцу предпенсионного возраста.
Стоит ли говорить что оперу я с тех пор на дух не перевариваю?
Техника-техникой,может они и хорошо исполняли..Технически верно.Но получился гротеск а не трагедия,отвратительный совершенно.
Хотя,возможно,певцы тоже действовали по принципу "Хочу петь-и срать я хотел на то что получается фигня.Техника-то хорошая!")))

2010-11-16 в 22:58 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Гость Большей глупости чем указывать на чужую глупость стыдливо спрятавшись за занавеску не бывает)))))
Знаете,мелкие собачки иногда так делают...Залезут под стол-и тявкают,оттуда не так страшно..И размер не видно.:laugh:

2010-11-16 в 23:04 

-Эстелла- Ну да. А если учесть, что Ла Скала - исключительно оперный театр, пачки там вообще смотрелись бы странно.
Но судя по тому, что оперу вы воспринимаете, как спектакль или кино, вы могли и перепутать, конечно. Не удивительно.

URL
2010-11-16 в 23:08 

наркомань и мимимишность(с)
Ауч, где мой комент 0_о Кажись снесла.


Гость это кажется я на оперу перескочила ) Споткнувшись о Ла Скалу и не вкурив что речь идет о балете. Миа калпа.

2010-11-16 в 23:12 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Адино Для особо одаренных:
И вот она прыгает,под ней трясется сцена,ей шьют пачку 62-го размера..И наконец-она выходит на сцену...:laugh:
Ну не знаю как еще объяснить..Ключевое слово-пачка.Для меня оно связано с Жизелью в контексте "балет",возможно для вас с пачкой соли..Но я тут никак не виновата.:nope:

Гость,для такой тети подойдет любой театр,можно было и Консерваторию выбрать,и Большой,и все что угодно..Потому что чувства меры,вкуса нет.И реальной оценки своих возможностей тоже..Станцевать-в зале попрестижней,вот и вся задумка..И чтобы овации.Способности-чушь,у нас каждая кухарка может править государством.:laugh:

Даже на холивар без меня неспособны.Ужас-ужас

2010-11-16 в 23:16 

наркомань и мимимишность(с)
-Эстелла- я не поняла что речь идет о балете, выцепив слово Ла Скала и не обратив внимание на Жизель )) Говорю же, не права была, но вы все же думайте о том что пишите, если не разбираетесь в сабже ))

2010-11-16 в 23:26 

-Эстелла- Однако, вашей глупости это не отменяет. И, видимо, не слишком большой образованности.
А душещипательный рассказ про нелюбовь к опере вообще очень многое объяснил.
Не переваривайте оперу на дух дальше, пожалуйста. Посмотрите сериал.
Или вернитесь ещё раз к "гениальной" истории про Золушку. Акандо, исполняющий роль юной девушки, вам вполне симпатичен.))

А вы тут холиварите, оказывается? Извините, не заметили. Хотя, учитывая, что ключевые слова в ваших постах можете найти только вы сами...

Ни в коем случае не хочу обидеть автора истории про Золушку. Чувство юмора у него присутствует.

URL
2010-11-16 в 23:32 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Адино Вы знаете интересную вещь?
Есть люди которые видят главное,а есть те кто цепляет из всего прочитанного мелочи(лучше досадные,но сойдут и любые)и топят в рассуждениях о мелочах и собеседника и тему целиком.Кстати,иногда это очень выручает,когда надо выйти из разговора или обезоружить собеседника.
Но здесь-то это к чему?Смысл сказанного мной был "Не в свои сани не садись"а вы привычно вычленили мысль "сани кривые,и вообще если посмотреть в википедии сани-это ...."
Не было бы вам цены в юридических конторах и судах,профессия адвоката для вас,ИМХО)
По сабжу-вы серьезно думаете что все возможно стоит лишь этого захотеть?Любое творчество,в любой области?

2010-11-16 в 23:39 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Гость Что делать,церковно-приходская школа...
Только одного не понимаю-раз я столь неграмотна в ваших глазах,почему бы вам не найти себе более умного собеседника?
Мир боольшой....Так выйдите в него!
не,я все понимаю,умны и смелы вы только в инете,да и то-без ника,а хочется самоутвердиться,и все такое...Продолжайте,пожалуйста)))
Золушку могли бы и не задевать.Хоть смотрите,куда плюете..Иногда.

2010-11-16 в 23:39 

-Эстелла- А я думаю, вам стоит перечитать вышесказанное и понять, что всё ваше высказывание было не в тему.
Одно дело - глупость и блажь, о которой пишете вы.
А совсем другое - желание человека развиваться, работать над собой и становиться лучше. Работать, понимаете? Развиваться.
Знакомые слова?
Или вам любое подобное желание кажется глупостью и блажью?

URL
2010-11-16 в 23:41 

наркомань и мимимишность(с)
-Эстелла- Сорри, но то что вы сказали ни разу не "мелочь" )) Вернее это мелочь которая напрочь убивает эффектность примера, сразу же делая его дурацким. Где там был у нас прекрасный секретик про пафос непрощаэ?.. Вот это оно и есть ) Так что лучше будьте внимательнее к деталям, может вас тогда слушать и понимать начнут )

2010-11-16 в 23:44 

-Эстелла- Как бы вам ни хотелось считать, что я плюнул в Золушку, вы ошибаетесь направлением.
Золушка чудесная.
А вы, пожалуй, правы в том, что не стоит дальше с вами говорить. И что я пытаюсь объяснить, в самом деле...

URL
2010-11-16 в 23:44 

-Эстелла- Как бы вам ни хотелось считать, что я плюнул в Золушку, вы ошибаетесь направлением.
Золушка чудесная.
А вы, пожалуй, правы в том, что не нужно дальше тратить на вас время. И что я пытаюсь объяснить, в самом деле...

URL
2010-11-16 в 23:47 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Гость,я уже столько постов написала про то что стремиться,развиваться,работать над собой и прочее в той области для которой не годишься по своим способностям и качествам-глупость и блажь,что не знаю как еще объяснить..
Развиваться лучше в той области которая дается свободно и легко.В противном случае можно биться головой об стену всю жизнь.И пропустить свое,то,что дано от рождения.

2010-11-16 в 23:58 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Адино Ну,слушать те кто не хочет слышать никогда не начнут.))Вы разве не знали об этом свойстве людей?
Вот почему возникают холивары?Человек с пеной у рта спешит высказаться,его непременно находит человек с прямо противоположным мнением и дальше они могут дискутировать до бесконечности.Никогда и ни в чем не убедив другого)
Качество изложения темы и точность деталей особого значения не имеет.А когда хотят услышать именно слушают...Не критикуют,не указывают на недостатки..Вы же знаете как слушать-или не пробовали?)
секрет не помню,сорри.Скорее всего просмотрела.

2010-11-17 в 00:12 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Да какие стокилограммовые примадонны в опере, господь с вами!

Может я хочу быть летчиком-испытателем?И не беда что высоты боюсь и от каруселей тошнит..Хочу-и точка!)))))))
Ну так будьте, почему нет. Главное, чтобы вам этого не запрещали делать. Ну, перестанете потом, когда тошнота замучит, но у вас будет шанс попробовать то, что вы хотели.

Но самое главное то, что вы мощно передергиваете, подменяя невозможность духовную - невозможностью физической.

2010-11-17 в 00:29 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
институтка Вы можете сказать что примадонна мне приснилась,спорить не буду,программку двадцатилетней давности не сохранила.Не подозревала что доказательства для вас потребуются))
Хорошо.Что вы подразумеваете под духовной возможностью?Простое "хочу и буду"?..Или все люди изначально обладают одинаковыми способностями во всех областях?
Мысль о том что все духовное выражать мы можем лишь посредством физического я уберу в сторонку..

2010-11-17 в 00:33 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
-Эстелла-
Ну, в России традиционно плохо с музыкальным театром, а в Европе стокилограммовых примадонн уж лет... тридцать как нету.

Нет. Я имею в виду, что оперная примадонна, хотя бы и не стокилограммовая, физически не сможет станцевать партию Жизели. Как, кстати, и пробежать эстафету на лыжах на золотую медаль.
А вот, к примеру, написать хороший портрет своего режиссера, если обучится, сможет. Разница ясна?

2010-11-17 в 00:44 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
институтка Я про это и говорю..Примадонна,кстати,может похудеть,может брать уроки хореографии,может много чего сделать чтобы приблизиться к цели..Но при всех стараниях и усилиях хорошо станцевать не сможет никогда.Обгонят даже девочки из балетного училища..
Про портрет то же что и про балет.Разве хороший портрет может создать любой если обучится?Не просто хороший,к себе в комнату повесить,а и на выставку отнести?
И книгу может любой написать?Вот пожелал написать,почитал других...И все дела?
Для всех творческих занятий надо быть эмоциональным,тонко чувствующим человеком,человеком "без кожи",если хотите..Тогда можно увидеть то что скрыто от других.По-моему,другого пути нет.
Иначе будет ремесленник а не гений.

Эта картинка нашлась по запросу "Тоска"в Большом.Даже билет купить можно.

2010-11-17 в 00:46 

Макавити
not there!
ny1994

Мне бы очень хотелось знать, что вы имели в виду, выделяя Настоящих Людей и противопоставляя им людишек. Это явно выпад в мою сторону, но я не вижу, чем я его спровоцировала. Я здесь, вроде, не пропагандирую идеи превосходства Настоящих Людей и неполноценности людишек.
Какие-то старые счеты?

2010-11-17 в 00:49 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Разве хороший портрет может создать любой если обучится?
Практически да.

Книгу... С книгами сложнее. Но если человек достаточно умен и понимает, как это делается - это не очень трудно.

Но вы правда разницы не видите? Между физической невозможностью поднять ногу и неумением владеть красками.

2010-11-17 в 00:50 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Эта дискуссия все более загадочной становится.

Но при всех стараниях и усилиях хорошо станцевать не сможет никогда.Обгонят даже девочки из балетного училища..
А это еще почему??

2010-11-17 в 00:54 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Эта картинка нашлась по запросу "Тоска"в Большом.Даже билет купить можно.
Ну и что? Это вот тоже в Большом:

2010-11-17 в 01:01 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
институтка Художники очень своеобразные люди,все,с которыми общалась..И картины(если это настоящее,а не пейзаж на рынок отнести)несут их отпечаток,все!Не просто "красивый лес"а в этом лесу их душу видно..И в другом пейзаже,и в третьем..И в карандашном наброске можно руку художника узнать..Если это художник а не мастеровой..
Нет,есть картины для интерьера,их могут сделать многие.Красиво,банально,бессодержательно.Плюс бесконечные штампы..
Если бы картины,книги,все искусство можно было бы создавать только физическими движениями..Надо видеть,чувствовать мир,каждое его движение..А это уже данность от природы.Никакими занятиями не исправить внутреннюю организацию человека,не сделать его более чувствительным.
Если брать пример с ногой..Хм))Если хотите,ноги тоже разной длины бывают.Хотя ими можно совершать похожие действия.Вполне.Но выглядеть будет иначе.

2010-11-17 в 01:03 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Нет,есть картины для интерьера,их могут сделать многие.Красиво,банально,бессодержательно.Плюс бесконечные штампы..
Волга впадает в Каспийское море. Лошади кушают овес и сено.

Надо видеть,чувствовать мир,каждое его движение..А это уже данность от природы.
Вы что, серьезно?

2010-11-17 в 01:06 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Адино Потому что не сможет.Не хватает способностей.В данном случае,возможно,чисто физических.
Но есть и духовные(дикое какое выражение,не находите?)способности.
И чтобы создать не рядовое "тра-ля-ля"а "Щелкунчика"мало выучить ноты.Надо услышать мелодию.
И эта возможность слышать и передавать отличает талантливого человека.Они же как антенны!
И если музыку не слышать...ее и не написать.

2010-11-17 в 01:07 

Макавити
not there!
-Эстелла-

Что и подтверждает древнюю истину "Все гениальное-просто"..Оно получается свободно,в удовольствие себе,из неудержимой потребности сделать то что вертится в голове..Оно само рвется наружу,его не надо клещами тянуть.)
..А не из натужных попыток догнать и перегнать кого-то может получиться только проливание литров пота,множество телодвижений,неоправданная ничем зависть..И пшик.
Талантливое произведение не надо тащить из души клещами-оно само наружу рвется)


Вы серьезно так думаете?
Поэт как утренняя птичка попрыгал по ветке, записал стихотворение и все, шедевр? Хрен там! Последний этап, непосредственно запись произведения может пройти легко, но создание — это всегда труд. И не всегда в удовольствие. И не всегда это будет выражение того, что рвется наружу. Художником движет принципиальная необходимость высказываться, но конкретное высказывание он может вымучивать, вытягивать из себя клещами, как вы выразились.

И выражение «Все гениальное — просто» лучше оставить для вконтактика, оно, как и прочие подобные афоризмы, настолько затаскано, что уже лишено смысла. Гениальное может быть просто устроено, но добиться этой простоты задача невероятно сложная даже для таланта. Просто у таланта труд, пот, множество телодвижений, и даже, не поверите, зависть осмысленны и в итоге ведут к решению, а середнячок бьется зря.

2010-11-17 в 01:16 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Макавити Это всегда будет выражением того что рвется наружу.Художник пишет потому что не может не писать,иначе его разорвет на части внутренняя потребность..Писатель берется за книги не потому что "надо что-то выразить,в конце концов"а потому что это выражаемое уже есть,оно существует,он знаком с ним..И нужно лишь изложить это..Да,они часто правят,переделывают..Но они видят то что хотят донести.
Если ничего не видеть что нести-то?Увидеть то,неуловимое-вот основное,техника уже вторична,хотя и без нее никак.Изучать технику имеет смысл если видишь то,неуловимое для других.
Вымученное произведение обычно сразу видно))Если внутри пустота а хочется написать..Вот тут-то и появляются перлы..)

Извиняюсь,нет меня вконтакте,нет в жж,в одноклассниках,нигде меня больше нет,только на дайрях
Я бы свихнулась от повторения одного и того же на всех ресурсах сразу.Они же практически одинаковы.

2010-11-17 в 01:18 

Макавити
not there!
Никому конкретно, просто еще мысль для этой дискуссии: амбиции обычно бывают в области, в которой ты можешь работать. Скажем, принципиальная невозможность (если она изначальная, а не вызванная несчастным случаем), как правило, исключает саму мысль о том, что ты мог бы там чего-то добиться. А следовательно, исключается и зависть к более успешным соратникам.
Другое дело, если ты можешь, но не так здорово, как кто-то другой. Ты тоже стараешься, ты понимаешь, как это устроено, но только до определенного момента, а за ним разрыв и переход на другой уровень. Тут и отказаться, признав себя несостоятельным в выбранном деле, нельзя, потому что ты знаешь, что это не так. И не видеть, насколько талант выше тебя, ты тоже не можешь.
Грустно быть середнячком :( Не претендовать ни на что гораздо спокойнее. Если бы только этим можно было управлять.

2010-11-17 в 01:27 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Но они видят то что хотят донести.
Если ничего не видеть что нести-то?Увидеть то,неуловимое-вот основное

И вы серьезно не видите разницы между научением видеть и думать и физической способностью поднимать ногу? Для вас то и другое равно недостижимо?

Макавити
«Я вас прекрасно понимаю, мне мешает писать Лев Толстой».

2010-11-17 в 01:39 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Макавити Да множество людей пытается втиснуться именно в те сферы где они в состоянии добиться лишь минимума..Потому что это модно,престижно,это ступенька вверх по общественной иерархии..Ну ладно,это к теме не относится.
Хорошо,берем дальше..Середнячок.Но и здесь есть лазейки..В направлениях творчества..Можно попробовать все,изучая где ты чуть выше середнячка.Возможно Лев Толстой мешает,но...Лев Толстой не смог бы написать "Властелин кольца"или "Маленького принца"..
Жанры надо подходящие искать,свои.Здесь тоже все индивидуально..


институтка Если вы можете видеть но не можете достойно передать-надо учить технику..
Если вы ничего не видите а только пытаетесь повторять за кем-то,создавать похожее-то лучше ничего и не начинать.Научить видеть невозможно.Думать-тем более.

А вообще лучший способ-вовсе не думать о чужих талантах применительно к себе.Да,есть такие люди.Это здорово!Но у тебя свой путь не имеющий с ними ничего общего.Дальше роемся в себе,стараемся это донести до других...И ни в коем случае ни с кем пиписьками не меряемся.)В процессе соревнования убивается собственная оригинальность,а ее холить и лелеять надо.

2010-11-17 в 01:44 

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
-Эстелла-
Не, вы чего, совершенно серьезно? Если бы люди в принципе не учились видеть и думать, они бы вообще искусство не воспринимали.
Я сейчас объясняю какие-то совершенно очевидные вещи, и мне даже немного неловко. Но поймите, Пикассо не сразу видел как Пикассо. Взгляд художника - прокачиваемый навык. Это знает каждый, кто хоть в какой-то мере практически интересовался изобразительным искусством.

2010-11-17 в 01:52 

Philippa Eilhart
We wish to rule, yes. Where is the fault in that? Everyone wants to rule. I know how to do that. Better than any other monarch in this city. ©
Как-то дискуссия на гениев съехала... Я всё-таки думаю что автор 10-го секрета не хотел бы быть гением, он просто хотел бы, чтобы от собственных работ его не тошнило. Это всё-таки возможно, при должном старании. Да и не вижу я толпы гениев в нашем хобби. Таланты - да, люди с собственным стилем - да, люди с хорошей камерой - тоже. Последних достаточно много, и, думаю как раз если равняться на них - всё получится. Не обязательно с "палка-палка-огурец" сразу пытаться нарисовать подобное Рембрандту, можно попробовать, например мангу) И модно, и красиво и выразить можно многое. То-же самое думаю и в куклохобби - не получается быть гением? А зачем? Есть в сообществе и не гениальные фотографы, кукол которых все знают, все помнят и стиль фотографий которых все узнают и без вотермарок. Почему не попробовать сравнятся на них?

2010-11-17 в 01:53 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
институтка Прекрасный пример...Потому что Пикассо я не воспринимаю,мы совершенно на разной волне..
Учиться думать...Интересная штука...Дело в том что уже в песочнице видно кому судьба дала возможность думать)Без напряга,естественно,как само собой разумеющееся.И кто всю жизнь будет лишь стучать по головам лопаткой...Понаблюдайте.Это разделение сохраняется и дальше.
Навык...Может быть..Просто навык..Все могут овладеть.Но не у всех получается)При прочих равных возможностях один сразу создает интересное произведение а другой лишь на сотом рисунке..И то на среднем уровне.Встает вопрос соответствия затраченных усилий результатам.

2010-11-17 в 01:55 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Возможно Лев Толстой мешает,но...Лев Толстой не смог бы написать "Властелин кольца"или "Маленького принца"..
Вы бы хоть цитату погуглили.

2010-11-17 в 01:58 

-Эстелла- Если не пытаться, то можно вообще никогда не узнать, на что ты на самом деле способен.
Иногда бывает, что это приходит не сразу. И понятно не сразу.
Например, Матисс начал рисовать в 38 лет, Ван Гог в 26, первая книга Чарльза Буковски вышла, когда ему было около 50, кажется.
И ещё много примеров. Даже ссылку специально нашла:
miumau.livejournal.com/441039.html

Мир лишился бы гениальных творений, если бы все эти люди следовали бы вашей логике (сравнивая себя с 60 килограммовыми балеринами).
Но многие из них всю жизнь упорно работали, работали и работали. И у них получилось!
А могли бы решить, что блажь и глупость. А кто-то мог бы и не начать - всё равно не умеет, да и поздно...

URL
2010-11-17 в 02:02 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
институтка Какую цитату?..И зачем постоянно лезть то в гугл то в википедию?
Подозреваю что здесь пишу я а не уважаемые люди которые конечно все знают,все положили на блюдечко,осталось только взять.)
Опять же..Пример не про меня,но имеет место быть.
Когда человек слишком усердно изучает чужое он перестает оригинально мыслить сам.Хотя и выигрывает в эрудиции,грамотном изложении и прочем.

2010-11-17 в 02:03 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Да, кстати, Гоген тоже был вполне себе торговый брокер, кажется, а в 30 лет увлекся рисованием.
Кандинский был адвокатом. Репин вообще был бездарь, и компенсировал это работой. А Мусоргский бухал!

2010-11-17 в 02:04 

Макавити
not there!
Не обязательно с "палка-палка-огурец" сразу пытаться нарисовать подобное Рембрандту, можно попробовать, например мангу)

Йу-ху! )))))))

2010-11-17 в 02:06 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
-Эстелла-
Которую я в кавычки взяла, естественно. По правилам русского языка цитаты оформляются кавычками.
А посоветовала я это сделать для того, чтобы вы, если уж не знакомы с этой фразой, ознакомились с ее контекстом и поняли, какую глупость сейчас сморозили про Льва Толстого.

Подозреваю что здесь пишу я а не уважаемые люди которые конечно все знают
Не вполне понимаю, что вы хотите сказать. То есть вы пытались научиться видеть и думать, потерпели крах и больше не пытаетесь? Мощная у вас, кстати, экстраполяция вышла в таком случае.

2010-11-17 в 02:12 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Гость,эта ссылка для тех кто дошел до половины жизни и ничего не достиг.Обнадеживающая такая,типа подбадривания,мол все еще впереди..)
По теме(сабжу,если так изящнее)-в список попали художники которых я не понимаю,отторгаю..Они,конечно,обладали той самой способностью видеть и восприимчивой,чуткой нервной системой,были эмоциональны,импульсивны,даже нервны-что и позволило Создавать.Изначально было заложено все,скажем так,физической составляющей.Другой вопрос что раскрывать все это они научились к среднему возрасту.

2010-11-17 в 02:17 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
в список попали художники которых я не понимаю,отторгаю..
А вот это к вопросу о научении видеть и думать.

восприимчивой,чуткой нервной системой,были эмоциональны,импульсивны,даже нервны
Чо?
Вы меня извините, конечно, но Матисс, по воспоминаниям современников, был такой вполне простой чувак, как табуретка.

Вообще художники, эээ, как правило, не отличаются тонкой душевной организацией. Они, знаете ли, холсты тягают.

2010-11-17 в 02:18 

Офтальмозавры ловят кальмаров во мраке ночи.
"Выцепив деталь из дискуссии": А что плохого в стакилограмовых оперных дивах? У них же опора для голоса лучше. :female:

2010-11-17 в 02:24 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
институтка Да можно быть хоть дворником,дело-то в другом))Разве они были успешными,великолепными адвокатами и брокерами?Может они тоже сначала попробовали себя в одном а потом,потеряв интерес и поняв что успеха ждать не приходится переключились на другое?Если бы их интересовала та профессия они не стали бы искать себя в другом.
Пьяница-это тоже специальность?)))Тогда она смежная.С любой другой.
Какая цитата без кавычек?Про Толстого??
)))Я не потерпела крах,думать хуже не стала,видеть лучше-тоже)))Просто есть люди которые знают больше меня,это естественно,статьи в википедии,прочее..Но здесьпишу я,и свои мысли,поэтому не вижу смысла ходить по поисковикам за чужой мудростью.Все есть,все можно переписать,найти,прочесть..Но тогда нет смысла думать самой.

2010-11-17 в 02:26 

-Эстелла- Оооооо..... Если приплюсовать ваше отторжение к предыдущему высказыванию про оперу, всё становится понятно...
А ещё кухарок обижали.
Вы бы хоть, не знаю, старались расширить кругозор, восприятие.... или это тоже глупость и блажь?
Сколько знаний заложено, столько пусть и будет?

Просто когда вы начинаете писать что-то о художниках, к примеру, явно не имея представления, о чем пишете, очень сразу... виден ваш уровень. Даже как-то неудобно.

Ведь есть люди, которым мнение таких... недалёких тёток, вроде вас, может попортить жизнь жизнь.

URL
2010-11-17 в 02:29 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
*Анри*
Алиса, но опора - это мышцы, а не сто килограммов веса:-)))

Разве они были успешными,великолепными адвокатами и брокерами?
Да в целом не жаловались.

Какая цитата без кавычек?Про Толстого??
Господи, да как вы вообще читаете? Цитата в кавычках. Повторяю: «Я вас прекрасно понимаю, мне мешает писать Лев Толстой».

Какбэ понимаете... трудно объяснить человеку, который этого не слышит, но ладно. Это была ирония. Ироническая цитата, подтверждавшая тезис Макавити. Вы не могли ни понять ее смысла, ни оценить иронию, поскольку не знаете, кто, кому и при каких обстоятельствах это сказал.
Вот поэтому и нужно ходить по поисковикам. Чтобы больше знать.

2010-11-17 в 02:30 

-Эстелла- Господи, ну уже стыдно за вас, честное слово!
Но здесьпишу я,и свои мысли,поэтому не вижу смысла ходить по поисковикам за чужой мудростью.Все есть,все можно переписать,найти,прочесть..Но тогда нет смысла думать самой.
Ваши "мысли" тут все уже поняли. И, поверьте, людям не надо ходить по поисковикам и читать статьи, чтобы оставить здесь комментарий. Они это всё знают.
И приводят ссылки для вас, говорят о статьях, намекают, где почитать, прекрасно понимая, что вы этого всего не знаете. Помочь вам же пытаются.
Но нет.
Аттестата, видимо, было достаточно....

URL
2010-11-17 в 02:31 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
институтка ну значит вы не встречали подобных "табуреток",не все на самом деле так как кажется на первый взгляд)))
Друзья Фета тоже удивлялись что прижимистый скупой старичок,ушедший с головой в хозяйство и поместье,каким-то образом может писать удивительной нежности стихи о любви..Кто-то даже заметил что у него два человека внутри сидят..

Лично мне художники с душевной организацией типа "бревно непробиваемое"не попадались.))))))
Сколько весит сооружение с холстами не знаю,не было желания это проверять)))


*Анри* Опора для голоса лучше наверное.:nope:
Но ведь на сцену нужно еще и смотреть!:hang:

2010-11-17 в 02:35 

Вербена
Офтальмозавры ловят кальмаров во мраке ночи.
институтка Алиса, но опора - это мышцы, а не сто килограммов веса:-)))
В каком смысле мышцы? Опора - это масса. Просто тот столб в твоем, корпусе, которым ты резонируешь. У худых и полных этот резонерский столб звучит по разному. Не говорю, что худые поют хуже. Просто по-другому. Классический оперный звук, действительно, часто получается лучше у людей с этой самой большой опорой.
Тьфу, чувствую, что немножко занудствую. Просто не поняла, чем не угодили полные дивы? )

2010-11-17 в 02:37 

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
-Эстелла-
Я что-то вас не понимаю. Мы говорили про конкретных художников, и вы вдруг опа - подменили тезис. Нет уж, давайте продолжим.
Итак, "нервный и импульсивный" Матисс, говорите? Которого вы не любите и не понимаете?

Лично мне художники с душевной организацией типа "бревно непробиваемое"не попадались.))))))
Вы судите по художникам из БЖД-сообщества, что ли?

2010-11-17 в 02:40 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
*Анри*
Опора, то, на что опирается столб - мышцы. Я в принципе видела и худых, и полных оперных певцов, поющих одинаково хорошо. Но что правда, так это то, что академисты в массе гиперстеники - широкая грудная клетка, большой объем легких, широкая гортань - это дает большой голос.
Мне все равно, сколько там в певице весу, но в оперном театре я и правда давным-давно уже не видела стокилограммовых тетенек.

2010-11-17 в 02:44 

Вербена
Офтальмозавры ловят кальмаров во мраке ночи.
институтка по-моему, мышцы к опоре не имеют никакого отношения. Хотя у певцов мышцы живота, грудной клетки и даже спины, действительно, накачиваются просто от занятий вокалом. Но это два разных понятия, на сколько я знаю. Впрочем, дискуссия ушла в сторону, предлагаю не продолжать. :)

2010-11-17 в 03:00 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Гость Я разве против?)
Думайте про меня что хотите,можете даже посчитать что я неграмотна,картинки видела только в газете,Художников не видела вообще и в принципе(даже вчера...)
Удивляюсь каким образом мнение недалеких теток может испортить жизнь?Я так влиятельна?Да что вы?
Вообще жаль тех людей которым чье-то мнение может испортить жизнь..Независимо от того мнение ли это профессора или тети Клавы,уборщицы.

институтка Вот вы настоящий пример буквоедства,самой не смешно?
Мало того,цитату вашу никто не помещал ни в кавычки ни без.)
Мне жаль вас если вы считаете что развиваете свои способности изучая кто и где что-то удачно сказал.Это их удача,а не ваша.Можете изучить еще много чего..И будете много знать..Чужих слов,чужой мудрости.Но это не значит что она ваша.Самой думать надо,хоть нелепо,хоть наивно.

Гость Сколько же вас,гостей..)
Вот как донести,а?..У нас разный путь,вы-читаете(не сомневаюсь что много),много знаете,но не можете никуда эти знания приложить.
Я не стремлюсь узнать все и готовое.Мне интересно именно подумать..И изобрести второй раз велосипед-или нечто свое.

Поэтому вы и не понимаете меня..Я про способности человека говорю,считая что это основной фундамент для творчества,про умение его черпать внутри себя,вы-про обучение,поиск ресурсов снаружи.

2010-11-17 в 03:04 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
-Эстелла-
самой не смешно?
Мне жаль вас
Тыц-тыц.

Вы когда-нибудь слышали о понятии "культурный контекст"?

2010-11-17 в 03:08 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
институтка Ван Гог.Которого я не люблю и не понимаю.
Художников из БЖД сообщества не видела в принципе.Незнакома.Ничего сказать по этому поводу не могу,а если и могла бы-то не стала.
Обычные художники знакомы,те,что пишут картины,дают уроки..Кстати,урок видеть очень интересно,но времени посидеть (вернее постоять)и посмотреть нет.

на допросах подрабатывать не пробовали?:laugh:

2010-11-17 в 03:14 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
институтка А вам знакомо понятие креатинфосфокиназа?
в гугле наверняка есть,даю подсказку
Смешно выглядит?
Вот примерно так я воспринимаю вас..)
Еще померяемся сиськами?:-D

2010-11-17 в 03:16 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
-Эстелла-
Ван Гог.Которого я не люблю и не понимаю.
Вот, кстати, опять же к вопросу о научении видеть и думать. Может быть, вам стоит смотреть и читать побольше? А то вы пока даже мысль свою не можете оформить правильно.

Вообще это всегда забавно — видеть, как человек прилюдно сел в лужу и пытается сделать вид, что все в порядке.

For the great justice, о Льве Толстом. Макавити говорила о том, как трудно видеть, что кто-то может лучше, чем ты. Мне вспомнилось место из воспоминаний Ахматовой о Блоке:
В тот единственный раз, когда я была у Блока, я между прочим упомянула, что поэт Бенедикт Лившиц жалуется на то, что он, Блок, одним своим существованием мешает ему писать стихи. Блок не засмеялся, а ответил вполне серьезно: "Я понимаю это. Мне мешает писать Лев Толстой".

2010-11-17 в 03:18 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Вот примерно так я воспринимаю вас..)
Разумеется, не могло не дойти до аргумента "мне с вас смешно". После него собеседник перестает существовать.

2010-11-17 в 03:24 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Детский сад,штаны на лямках...
Процесс самоутверждения идет полным ходом)
Гость,институтка...Желаю вам поскорее достигнуть того замечательного периода когда самоутверждение в интернете и выставление образованности(начитанности,ума,и пр.,нужное подчеркнуть) напоказ перестанет быть главным смыслом жизни.)
Возможно тогда вы действительно что-то создадите.))В освободившееся время и с освободившимися от потребности кого-нибудь унизить мозгами)))

2010-11-17 в 03:29 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Да мне и так неплохо в принципе. Я много работаю и много пишу, можете посмотреть в дневнике. И во всем этом, кстати, таки да, мне помогают моя образованность и начитанность.

А вам я пожелаю избавиться от функциональной неграмотности.

2010-11-17 в 03:45 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
институтка Да ладно)))Дело в том что по вашему глубокому убеждению(ну,может я ошибаюсь,конечно)большая часть человечества сидит в луже.И то что там вы увидели и меня новостью не является)
Опять же,мысль можно научиться оформлять правильно,главное чтобы она была)

Интересная цитата...Но вы удивительным образом снова выбрали достаточно далекого от моего мироощущения Блока.Как вам это удается?Композиторов только не упомянули..Не сомневаюсь что результат был бы тот же..
Впечатление что вы выбираете наиболее склонных к меланхолии и депрессии творческих людей..А такие люди должны найти то что их будет мучить,поскольку это искра для творчества,запал.
Вы Маяковского любите тоже?..

Разумеется, не могло не дойти до аргумента "мне с вас смешно". После него собеседник перестает существовать.
Вот..Как любимые поэты..Кто-то обязательно мешает существовать или должен перестать существовать.:nope:
Про "смешно с вас"не было,кстати,смешно от поворота дискуссии.)
От вас совершенно другие чувства возникают,но поскольку тыканье носом в погрешности человека в людном месте не мое совершенно..то оставлю мнение себе)

2010-11-17 в 03:59 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
-Эстелла-
Дело в том что по вашему глубокому убеждению(ну,может я ошибаюсь,конечно)большая часть человечества сидит в луже.
Нефиговая такая экстраполяция, опять же. Я вам говорю: вы ошиблись. Вы мне: да по вашему мнению чуть не все человечество - дураки.

Опять же,мысль можно научиться оформлять правильно,главное чтобы она была)
Понимаете, в чем дело. У нас с вами беседа происходит примерно так: вы не понимаете того, что мы вам пишем, ухватываете значение пары слов и отвечаете на них. Как если бы мы говорили с вами на иностранном языке.

Вот, например:
Вот..Как любимые поэты..Кто-то обязательно мешает существовать или должен перестать существовать
Во-первых, кто тут говорил о любимых поэтах?
Во-вторых, ни то, ни другое. Собеседник перестает существовать как собеседник, потому что дошел уже до последней жалкой глупости, и далее всерьез беседовать с ним невозможно.
Теперь вы поняли?

Кстати, оформление мыслей - это не запись, а оформление мыслей в слова.

Что-то от вашего мировоззрения далека, по-видимому, половина мирового культурного наследия. Уж не в том ли причина, что вы не умеете их видеть и читать?
Кстати, я не слишком люблю Блока. Но в этом контексте (так вам знакомо слово "контекст"?) совершенно неважно, нравится они вам и мне или нет.

От вас совершенно другие чувства возникают,но поскольку тыканье носом в погрешности человека в людном месте не мое совершенно..то оставлю мнение себе)
Вот вроде и подопнула, и чистенькой осталась. Как старуха в буклях на светском рауте.
Да к тому же, кстати, и соврала. Что особенно забавно.

2010-11-17 в 04:00 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
институтка Спасибо)Вопрос только в том что я не пишу.Поэтому функциональная неграмотность особого значения не имеет.
Развивается то что используется,если вдруг посетит желание писать-то да,этим можно будет заняться)
А развивать навыки не имея того что хочешь донести до людей с их помощью....См посты выше!:-D

С образованностью и начитанностью соревноваться не буду.))Помните-церковно-приходская школа и Букварь.
а то я раз в чужом дневе стала писать чуть ли не подряд все то нестандартное что прочла..Хорошо хоть всемичитаемые книги в покое оставила...Я читаю с пяти лет)Но вкусы у нас разные,так что миры не пересекаются.Ненавижу поэтов Серебряного века.)

2010-11-17 в 04:03 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
-Эстелла-
Поэтому функциональная неграмотность особого значения не имеет.
Вы бы хоть Википедию открыли. Функциональная неграмотность - это неспособность понимать простые тексты при формальном умении читать.

Я читаю с пяти лет)
А это что, доблесть такая?

2010-11-17 в 04:12 

Krisana
Если хочешь остаться, останься просто так (с)
-Эстелла-
А,вот оно как все у вас получилось!)))))Спонтанно!Юбочка чудесная,черная сетчатая майка-тоже.как рыбацкая сеть,я еще подумала что Золушк с тем же успехом мог Ассоль сыграть)
Что и подтверждает древнюю истину "Все гениальное-просто"..Оно получается свободно,в удовольствие себе,из неудержимой потребности сделать то что вертится в голове..Оно само рвется наружу,его не надо клещами тянуть.)
..А не из натужных попыток догнать и перегнать кого-то может получиться только проливание литров пота,множество телодвижений,неоправданная ничем зависть..И пшик.
Талантливое произведение не надо тащить из души клещами-оно само наружу рвется)


Здесь я, пожалуй, не во всем с вами соглашусь. Маленькую забавную штучку можно сделать быстро и легко, без предварительной подготовки и серьезного обдумывания, только на энтузиазме. Но когда дело идет о чем-то более крупном, то нужно и обдумывание, и хороший план, и много работы. И зачастую человек с небольшими способностями, но упрямый и трудолюбивый добивается намного большего успеха, чем очень талантливый, но ленивый.
Даже если рассматривать нашу сказочку, сама фотосессия получилась экспромтом. И не скажу за Соню, насколько легко ей было писать стихи,
но я до 2 недели обдумывала идею костюма и искала по магазинам подходящие лоскуты.
Конечно, зависть не лучший спутник для того, кто хочет чего-то добиться. А вот литры пота и много телодвижений непременные спутники успеха. Спросите любого человека, который добился успеха в какой угодно области и он подтвердит вам, что смог добится того, чего добился, только упорной работой над собой, учебой, потом, бессонными ночами, преодолевая мелкие и крупные неудачи. Прежде чем получится что-то, что повергнет окружающих в священный трепет, в корзину улетят тысячи файлов, исписанных бумаг, испорченных рисунков, порезанных лоскутов, спекшегося пластика, поломанной проволоки, оборванных ниток и прочего мусора. Все друзья и знакомые будут задарены подушечками для иголок, фенечками, лоскутными одеялами и кривыми салфетками. Мамина комната будет до потолка заклеяна потекшими акварелями и карандашными набросками. Пока однажды кто-то из знакомых не спросит: а ты делаешь это на заказ? Я хочу получить вещь твоей работы и заплачу тебе за это деньги. Или организаторы пати попросят снять заявку с конкурса, так как хотят чтобы этот человек пошел в жюри. Из самого маленького таланта, из небольшой способности может получится мастер своего дела, если к приложить к ним много труда.
Здесь кто-то поминал Моцарта. А все ли помнят, что Моцарт обучался музыке едва ли не с рождения? Кто знает, сколько в его таланте именно таланта, а сколько ежедневных, изматывающих для едва умеющего говорить ребенка, уроков?

Талантливое произведение не надо тащить из души клещами-оно само наружу рвется)
Да, так оно и есть) Но самая блестящая идея никогда не будет осуществлена, если не приложить к ней много труда, бесконечные тренировки и упражнения, изучение учебников и туториалов. Более того, если человек очень мало знает о самом предмете, о его технической части, то он даже не сможет эту идею сформулировать.

Понимаете, ведь никто из нас не знает кто автор 10 секрета. Мы не знаем насколько талантлив или нет этот человек, есть ли у него способности к шитью и фотографии. Вполне возможно, что это очень способный человек, которому нужно еще немного поработать над собой, а этот секрет был сделан в минуту слабости.
Более того, если посмотреть на оформление самомого секрета, я могу сказать, что у человека, который его сделал, есть вкус и чутье, та самая творческая жилка. Секрет написан поплывшими чернилами на разлинеенном, как будто вырванном из школьной тетрадки, листочке, что усиливает общее впечатление, создает подходящий эмоциональный фон.
На самом деле, за этим секретом можно предположить умелую провокацию :)

С другой стороны, я согласна с вами в том, что есть люди, которые как бы ни бились, все равно ничего не добьются в какой-то определенной области. Ну нет никаких способностей и хоть ты тресни. Но такое бывает очень редко. Обычно люди не рвутся покорять вершины, которых не увидят, даже если ткнуться в них носом. Чаще всего главные враги лень, недостаточное упорство, нежелание учиться, подход "я и так все об этом знаю", неодобрение родственников и друзей, неумение переносить неудачи.
:)

2010-11-17 в 04:14 

Krisana
Если хочешь остаться, останься просто так (с)
Гость
Акандо, исполняющий роль юной девушки,
Чейз, с вашего позволения))

2010-11-17 в 04:21 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
институтка ,мне попадаются на глаза ваши посты с подпиныванием кого-то))
И больше никаких..Сделала выводы по поверхности озера,нырять вглубь не стала.Поскольку это не принципиальный вопрос.
Возможно,ошибаюсь.Но впечатление именно такое.
А мне важно люблю я Блока или нет.(Даже в этом контексте))
Он чужое для меня,соответственно его мысль понятна..но далека от моих..Совершенно далека.Понимаю но не принимаю.

Вот вы все пытаетесь меня ткнуть локтем,толкнуть плечом,наступить на ногу..Я все это вижу,но оно никак меня не задевает,воспринимаю это как игру.Вполне возможно что я вам глубоко противна,почему нет?Может быть,всем не будешь приятна,это и не нужно совершенно.
Но я не жду нападения.А вы его ждете.Ну,когда?Давай же!И начинаете заранее отражать атаку.Которой нет и не предвидится.
Если меньше ощетиниваться будете общаться с вами будет намного легче.
Да и сами начнете-таки говорить свои собственные мысли без занавеса из высказываний великих,гугла,копий дипломов,упоминания начитанности и прочего.Все это можно прочесть и без вас,а на корочку диплома посмотреть неинтересно.
Раз просили указать недостатки-так пожалуйста..Все только по заказам,раз уж не хотите оставлять меня в белом и чистом)
Заметьте-конструктивная критика,а не фразы типа "Снобизм так и лезет из ушей":D

2010-11-17 в 04:39 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Что? Кто? Кого? Где я вас просила указать на недостатки? С кем вы вообще разговариваете?
.
Знаете, когда человек с такой манерой выражаться советует "говорить собственные мысли", хочется быть за колхозыобщаться копипастой из википедии.

2010-11-17 в 05:04 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
институтка Будете отсылать к Википедии-снова предложу профессиональную абракадабру(из своей области,если не догадаетесь что это назову неучем....Хотите поиграть?
Вы же предложили меряться мозгами,я поддержала.Читать с пяти лет не доблесть,это мы с вами играем и по очереди предоставляем друг другу доказательства образованности..Мне завтра сниться будут ваши начитанность,образованность и прочие совершенства.))
А вот не говорить про них-можно?Или в этом случае я их не замечу?
Мне интересно так играть...Но всерьез такое воспринимать сложно.Фраза "Ты дурак",повторенная тысячу раз в более литературных выражениях не несет совершенно никакой смысловой нагрузки.А меня не задевает.Надо же вам было выбрать самый бессмысленный способ самоутверждения!
Вашу бы энергию-да на более значимые вещи)Пытаясь разрушить или унизить других вы разрушите себя.Не жалко?
Пора на работу,утро)До следующих встреч))

2010-11-17 в 05:17 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Krisana Значит у всех по-разному...У меня либо получается сразу и замечательно-или не получается никогда.От количества кложенного труда мало что зависит..То есть да,с тренировкой,опытом лучше..Но не на ступень.Обычно я сразу чувствую что получится а что нет
.Про лень да,согласна полностью.Она убьет любые способности и талант.
Сколько людей обучалось музыке с детства...И лишь немногие связали с ней свою жизнь,а некоторые возненавидели.Кроме труда должно быть еще что-то..
А лучше всего человек взбирается на вершину когда ничего другого не остается.)Когда внизу-пропасть.
По большому счету неважно чей секрет,провокация он или нет.На провокацию не похоже,человек этот думаю здесь.И можно ему сказать спасибо за секрет,который нашел такой отклик.Хотя от темы отдалились,получилось вечное "Что важнее дар или труд".
Только ответа на этот вопрос нет...У всех разный)
Надо идти работать и решать более прозаические задачи..Пора.

2010-11-17 в 05:28 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
институтка Да,все верно.Именно так.)
А теперь прочитайте внимательно,еще раз..)
Удачного дня!
Если таковые у вас случаются,конечно..
Сложно жить видя лишь мрачное вокруг..Блок вам подходит по мироощущению,не сомневайтесь!Вы из того мира)

2010-11-17 в 05:33 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
-Эстелла-
Вы с кем сейчас разговаривали, простите? С вымышленным собеседником?

2010-11-17 в 10:40 

nulize
High Hopes
Беда. Клуб капитанов с ОБВМ-синдромом.

Кстати, а на кого все намекают по отношению к 10му секрету? Ну, один намек был на Джо, как я поняла (про "не люблю чернуху"). А кто тот номер 1, про которого все поняли? Если это не eclipse21, то я в полном недоумении.

2010-11-17 в 12:51 

-Эстелла- Эх, девушка, если бы все так плевали на эрудицию, как вы, человечество бы вообще не развивалось.
Что было бы с литературой, музыкой, живописью, философией... я не говорю уже о физике, медицине, биологии...
Страшно представить,на что был бы похож мир, если бы на опыт предыдущих поколений все плевали так же, как вы.

Как же вы не понимаете, что мысли великих, статьи и ссылки люди сюда выкладывают, чтобы помочь вам, убогой?
Как в детстве, помните? На литературе читаем какое-нибудь изречение... задумываемся. Знакомо?
Но вы видите только поверхностное. Для вас, если человек кого-то цитирует - сам он думать не умеет. При этом общей сути сказанного вы не улавливаете.
Хотя, кто такие эти великие? Зачем многовековой опыт человечества? Зачем разносторонний взгляд на вещи?
В самом деле, лучше использовать только свои мысли... и не важно, насколько глупые.

И никто бы не считал вас дурой, если бы вы так рьяно не доказывали это каждым своим комментарием. Иногда, кажется, и промелькнёт какая-то разумная мысль... но следующей же строчкой вы её убиваете.
И хотелось бы верить, что вы не так глупы, но не получается. Увы.
Можете посмеяться над этим ещё раз, не страшно. Думаете, вас тут кто-то всерьёз воспринимает? В самом деле?
Мне кажется, большинству просто интересно, куда может завести человеческая глупость.

А вы можете дальше считать, что всем прямо так важно за ваш счёт самоутвердиться. Часто, наверное, с этим сталкиваетесь.
Видите ли, в чем дело. Для этого даже усилий прилагать не надо. Прочитать парочку ваших комментариев - и всё.
И, подозреваю, любой человек сразу повысится в своих глазах, даже если он просто дискуссию почитать зашел. Без желания самоутвердиться.
И особенно умиляет, как вы при этом веселитесь. Вот же святая простота.
Бывают же ещё такие женщины в наше время.
Будете отсылать к Википедии-снова предложу профессиональную абракадабру(из своей области,если не догадаетесь что это назову неучем....Хотите поиграть?
Эта фраза просто made my day! И вы же серьёзно! Господи, вы серьёзно!! Ааааааааа.))))))))))))))))))))

Как вы в школе-то учились? Ну заставляли, понятно. Может, без образования вообще вы бы думали ещё более... оригинально?
Испортило образование чистоту мыслей, испортило.

У меня либо получается сразу и замечательно-или не получается никогда.От количества кложенного труда мало что зависит..То есть да,с тренировкой,опытом лучше..Но не на ступень.Обычно я сразу чувствую что получится а что нет
Если вы не умеете работать, не стоит возводить это в закономерность, действительную для всех. Если бы вы с уважением относились к опыту других, вы бы это понимали.



РВ Не знаю, кто там писал про чернуху. Это, вопрос вкуса. Я Джо искренне восхищаюсь. Эклипс, впрочем, тоже восхищаюсь настолько же искренне.
Вполне предполагаю, что этот секрет мог быть про них двоих.) По крайней мере, мне так кажется.

URL
2010-11-17 в 13:44 

nulize
High Hopes
Гость, ммм, комменатрий был на 6й или 7й странице. Мне работы Джо тоже очень нравятся.
Но интересно было бы узнать мнение активно намекавших.

2010-11-17 в 14:28 

Elerriell [DELETED user]
РВ +1, да, может быть, но активно намекающие куда-то подевались :nope:

2010-11-17 в 14:35 

minku [DELETED user]
Я вот больше склоняюсь к Эклипс и Джо. Хотя сама еще нежно ненавижу Bleu acide, но человек слишком нечасто на клабе появляется для такой громкой славы.

2010-11-17 в 14:43 

Elerriell [DELETED user]
Эклипс тоже ня =)
Блин, вокруг столько людей, которые что-то умеют. Это ж здорово :inlove:

А то уже как-то после этой дискуссии хотела разочароваться в бждшниках :lol:

2010-11-17 в 15:39 

Bless all forms of intelligence
Ах, каких же замечательных людей объединяет наше хобби! Это просто праздник какой-то! И конструктив от конструктивизма они отличают, и программу Ла Скала и Большого знают на 50 лет вперед и назад, и читают они исключительно биографии художников, карандашиком на полях составляя их психологические портреты, и цитат великих у них в голове целый рассадник на все случаи жизни, и применяют они их с невероятным изяществом, и в мастерстве гугления достигли нечеловеческих высот, и на какой странице википедии находится нужное понятие они наизусть знают. А то, что не научились элементарным хорошим манерам, такту и вести спор, используя в качестве аргументов что-то другое, кроме оскорблений собеседника, да кто ж им это в вину поставит, с таким-то богатым внутренним миром! *рыдает от умиления*

Меня не покидает ощущение, что здесь кто-то кому-то пытается доказать, что при должной усидчивости и трудолюбии бегемот сможет станцевать как Майя Плисецкая, или я просто не внимательно читала?:nerve:

2010-11-17 в 15:44 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Strict machine
О, меня урезонивать пришли:-)) Привет.

Меня не покидает ощущение, что здесь кто-то кому-то пытается доказать, что при должной усидчивости и трудолюбии бегемот сможет станцевать как Майя Плисецкая, или я просто не внимательно читала?

Невнимательно читали.

2010-11-17 в 15:53 

Strict machine Почитайте ещё раз.

URL
2010-11-17 в 16:32 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Strict machine в качестве аргументов что-то другое, кроме оскорблений собеседника
а я, почему-то, "оскорбления собеседника" узрела совсем не с той стороны, на которую вы тонко намекаете
И да, какие по-вашему должны быть в споре аргументы?

2010-11-17 в 16:47 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Гость ,С облегчением-с! ))))
Сублимировать иногда полезно,но не до такой же степени.)Работать не пробовали? Вагоны разгружать? Секс? Марафонский забег? Бабушку через дорогу перевести?
Столько энергии для такой ничтожной цели..Не?Не жалко?)Цель посраться в инете хоть с кем-нибудь и есть ваше основное занятие по жизни?
Я скоро плакать начну по уходящим впустую вашим силам,столько пафоса,страсти-для создания бури в стакане воды.
Это же какой жизнью надо жить чтобы со всей страстностью отдаваться обливанию грязью собеседников в инете...Мне было бы жаль их так бездарно потратить,да и уходят они на другое занятие.
Не могу понять такой колоссальной нелюбви и неуважения к себе самому.Ужас!Настолько себя не любить!Нет слов.

2010-11-17 в 17:00 

Strict machine
Bless all forms of intelligence
институтка Гость Спасибо, спасибо! Если никто не пытается доказать, то я спокойна, можно и не перечитывать:-D

Oessi
Отвечу, как тут модно:
Аргуме́нт (лат. argumentum — рассказ, довод, тема) — многозначный термин: Аргумент в логике — утверждение (посылка) или группа утверждений (посылок), приводимые в подтверждение другого утверждения (заключения).
Аргумент в математике:
Аргумент функции — независимая переменная, от значений которой зависят значения функции.
Аргумент комплексного числа — одна из величин, связанных с комплексным числом.
Аргумент максимизации, Аргумент минимизации
Аргумент функции в программировании — значение передаваемое функции или его символьное имя.
Аргумент в астрономии
Аргумент перицентра (аргумент перигея, аргумент перигелия) — величина, определяющая ориентацию орбиты небесного тела относительно плоскости эклиптики или экватора другого небесного тела.
Аргумент широты — величина, определяющая положение небесного тела на орбите.
Аргумент в истории драматургии — краткое изложение содержания пьесы.
«Аргументы и факты» — российская еженедельная общественно-политическая газета.
Аргумент на сленге футбольных хулиганов - всё, чем можно ударить противника в драке.
«Аргумент» - официальное название серии милицейских резиновых дубинок, данное ей производителем (ПУС-1, ПУС-2, ПУС-3).


А если вам не ясна разница, между цивилизованной дискуссией и дискуссией, основанной на оскорблениях, тогда перечитайте еще раз пост Krisana в 04:12 и нашего уважаемого гостя в 12:51.

2010-11-17 в 17:03 

-Эстелла- Господи!))))))
Ну с каждым разом всё смешнее!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Права была институтка, когда про проекцию вам писала.
И про функциональную неграмотность. Но вы ж принципиально не думаете.
То есть думаете о чем-то своём. И на что-то своё отвечаете.
На что? С кем вы разговариваете?... Не понятно.
Попробуйте понять сначала, о чем с вами говорят. А не отвечать здесь на что-то воображаемое, на мысли в своей голове.
Может, и слёзы сэкономите.

URL
2010-11-17 в 17:05 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Strict machine Оскорбления собеседника доказывают лишь отсутствие других аргументов.)
И показывают самого обличителя с самой радужной стороны.
Впечатления что я товарищей задеваю за живое самим фактом своего существования.Как,кто-то осмеливается смеяться над их непреложными истинами?Высказывать свое мнение?Вообще быть другим?Не испытывать священного трепета перед Великими Людьми?Позор!
Казнить на месте,заклеймить,назвать дураком!За нежелание кичиться умными мыслями других людей а высказывать свои,пусть далеко не столь великие,но свои мысли)Как можно! Можно только после получения корочек о трех вышках и Нобелевской премии.:gigi:
Два мира сошлись-реальной жизни и...изучения чужой..Я живу-а он(а,о)изучает,и изучать будет бесконечно,гугл поможет если что.Собственно и энергия такая бешеная от бездействия возникает. :nope:

2010-11-17 в 17:07 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Гость Точно смешно?))))
Да признайтесь уже,не стесняйтесь...Когда вы последний раз от души смеялись?В первом классе?:)

2010-11-17 в 17:09 

Эстелла, я молча читаю дискуссии, ни разу тут ничего не писала, но черт, каждым своим сообщением вы сильно поднимаете мое настроение XD

URL
2010-11-17 в 17:15 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Strict machine, а чем использованные Институткой аргументы противоречат этому определению? Даже "посылки" были :rotate:

А как в споре помогут остальные аргументы, которые математические, астрономические и прочие? не думайте, что изящно ушли от ответа. Я все-таки переспрошу и даже уточню, потому как у меня сложилось впечатление, что вы абсолютно точно знаете
Какими должны быть аргументы в культурной дискуссии? Особенно если один из участников не понимает смысла сказанного оппонентом

2010-11-17 в 17:19 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Гость Лучше поднять настроение,чем его опустить,вы так не считаете?:laugh:
Давно хотела спросить-КАК нужно бояться чтобы даже в инете писать гадости анонимно? :lol:

Многоуважаемые оппоненты!Ничего если я вас оставлю и пойду поем?После завтрака прошло довольно много времени...:-D
Справитесь без меня?Ну и опаньки!

гугл на месте,если совсем заскучаете разрешаю ссылки постить))

2010-11-17 в 17:21 

-Эстелла- Только что над двумя вашими комментариями.)))))))))))))))))))))))))))
От души.))))))))
И, думаю, вы дадите ещё поводов.))))
Вам, может, и хочется задевать. Но пока вы больше смешите.:lol::lol::lol:
Господи, ну вникните же в смысл того, что вам говорят. Уже столько ответов совершенно не в тему, прямо удивительно! Удивительно!


Strict machine Кто вам что должен доказывать?))))))))) Пришли про аргумент написали, какая хорошая.
А почитали бы дискуссию сначала, может, задумались бы. А так, слышали звон... написали определений...
Прочитайте дискуссию ещё раз.

URL
2010-11-17 в 17:38 

Эстелла, я тут не зарегистрирована, так что XD Или вам мои паспортные данные? XD

URL
2010-11-17 в 17:46 

наркомань и мимимишность(с)
Поразительно, но этот пост - самый обсуждаемый из всех в сообществе 0__о

2010-11-17 в 18:13 

Strict machine
Bless all forms of intelligence
Еще бы, столько хороших людей в одном месте)

Oessi
Какой вопрос, такой и ответ, уж извините. Институку вашу я не трогала, она вполне в состоянии высказать утверждение (посылку) или группу утверждений (посылок), приводимых в подтверждение другого утверждения (заключения). Впрочем, к ним уже нельзя отнести риторические вопросы из разряда "Вы это и правда серьезно?", которые указывают на невозможность человеком понять точку зрения оппонента в виду уверенности в своей правоте.
Какими должны быть аргументы в культурной дискуссии? Особенно если один из участников не понимает смысла сказанного оппонентом
Давайте я вам от противного: если один утверждает, что А, а другой отвечает ему Б, потому что ты фишку Пикассо не сечешь, да и оперу не любишь - подобные аргументы не достойны цивилизованной дискуссии взрослых людей. Еще раз повторю, пречитайте, пожалуйста, пост Крисаны, там вы найдете "правильные" аргументы.

Товарищ Гость 17:21, вы явно не ровня родня тому, другому изощренному Гостю, потому что демонстрируете просто потрясающую обремененность осуждаемыми здесь пороками. Для вас подробно:
Кто вам что должен доказывать?))))))))) Мой первый пост содержал фразу: "Меня не покидает ощущение, что здесь кто-то кому-то пытается доказать, что при должной усидчивости и трудолюбии бегемот сможет станцевать как Майя Плисецкая, или я просто не внимательно читала?" Мне сказали, что мое ощущение ошибочно. Дальше я отвечаю, что раз никто не пытается именно это доказать, то я спокойна, в основную дискуссию не вступаю и умываю руки. И никто мне ничего не должен, Бог с вами.
Пришли про аргумент написали, Меня спросили, я написала, а теперь мне же еще и претензии предъявляют:nope:
какая хорошая. Я плохая, и всегда это говорю открытым текстом.
А почитали бы дискуссию сначала, может, задумались бы. Я и задумалась. Над особенностями коммуникации с отдельно взятом бжд-сообществе. И сначала мне перечитывать необязательно, я уже уловила нужную мне суть, спасибо за совет.
А так, слышали звон... написали определений... Действительно, что это я...:-D
Прочитайте дискуссию ещё раз Спасибо за совет еще раз.


Как же я люблю теорию коммуникации, мой любимый предмет...

2010-11-17 в 18:22 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Strict machine я не пойму вашу позицию, в смысле я не вижу в ней логики, вы не последовательны - приходите, осуждаете всех за неправильную дискуссию и в то же время манера, в которой вы вступили в дискуссию ни чем не отличается от осуждаемой вами - неправильной или, если хотите, оскорбительной - меня ткнули в левые статьи на вики, извиняюсь, ни за что, ни про что, гостю люлей навешали. А вы бы лучше показали своим примером как надо, и как правильно, и как культурно :rotate:

а про "столько говна в одном месте" - это был, видимо, тот самый пример культурной дискуссии? несмотря на то, что вы и исправили пост, я вас поняла (:

2010-11-17 в 18:45 

Strict machine
Bless all forms of intelligence
Oessi
Я никого не осуждаю, это так, никому не нужные мысли вслух. Да и на профессионального спорщика мало того, я вроде ни с кем и ни о чем не спорю и не дискутирую не претендую. И вас я, простите, никуда не тыкала, это была ирония относительно общепринятой в этом треде манеры, простите, если задела вас лично) И уж если на то пошло, я еще ни разу не попыталась кому-то доказать его глупость, ибо глупых людей тут нет. И где там люли гостю, я просто объяснила по пунктам, что я имела в виду, чтобы он вышел из заблуждения относительно моих намерений)

Вы мне только объясните, вы сейчас пытаетесь адвокатам выступить толпе, которая так активно пытается запинать Эстеллу, а она все никак не запинается или у вас уже личные счеты со мной начались?)

Моя позиция всегда была с краю, надо было быть верной ей до конца))

А тож, все в духе треда, тщательная стилизация. Я рада, что мы достигли взаимопонимания в этом вопросе:)

2010-11-17 в 18:54 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Strict machineВы мне только объясните, вы сейчас пытаетесь адвокатам выступить толпе, которая так активно пытается запинать Эстеллу, а она все никак не запинается или у вас уже личные счеты со мной начались?)
@_@ ого, это вы из моих постов выше прочитали? еще одна разговаривающая с невидимыми людьми или сама с собой?

А тож, все в духе треда, тщательная стилизация.
да-да, я уже почитала в вашем дневнике, вы вся такая белая и пушистая, а ваши посты здесь "мимо проходила" и "стилизация в духе треда", последнее, видимо, призвано оправдать вас только в ваших глазах, меня эта отмазка не убедила.

Я рада, что мы достигли взаимопонимания в этом вопросе
опять вы все придумали

2010-11-17 в 19:10 

Strict machine Давайте я вам от противного: если один утверждает, что А, а другой отвечает ему Б, потому что ты фишку Пикассо не сечешь, да и оперу не любишь - подобные аргументы не достойны цивилизованной дискуссии взрослых людей.
Ну да, ну да. А если один утверждает, что А, а другой отвечает ему Б, потому что в список попали художники, которых он отторгает, при этом не видя сути сказанного и того, что дело-то вовсе не в конкретных художниках - подобные аргументы достойны цивилизованной дискуссии взрослых людей?
Или, например, один утверждает, что А, а другой отвечает ему Б,потому что Возможно Лев Толстой мешает,но...Лев Толстой не смог бы написать "Властелин кольца"или "Маленького принца". И когда ему говорят, что вы не уловили сути высказывания, вот вам ссылка на цитату, она означает совсем не это, этот другой возмущается, что что вы мне тут цитаты всё пишите и вообще С. То есть опять не понимает, о чем с ним говорят.
Или, опять же, этот другой пишет, что "Хочу петь-и срать я хотел на то что получается фигня.Техника-то хорошая!", возмущаясь видом тучной примадонны и вообще не понимая сути оперы... Потом начинает отрицать возможность художника развиваться, потом отрицать необходимость эрудиции в принципе, заявляя, что все оппоненты вообще только цитатами и разбрасываются и ссылки на статьи приводят, а сами думать не умеют... Это достойные аргументы?
При том, что человеку приводят конкретные примеры того, как люди своим трудом добивались признания, создавали гениальные произведения и прочее.
А в ответ получают только, что вы мне это суёте? Я это всё отторгаю. И ссылка для тех, кто ничего в жизни не добился, просто для подбадривания. Потом уходит в дебри рассуждения о художниках, о которых не имеет представления. Потом цепляется к Блоку. Ненавижу поэтов серебряного века - отличный аргумент, опять же. Хотя дело, повторюсь, не в конкретных именах вовсе. Не в художниках и поэтах.
Человек просто не видит сути сказанного. Не хочет видеть. Мол, раз в предложении промелькнуло имя Блок, предложение внимания не заслуживает.
Это ли не глупость?
Не говоря уже о том, что пример про 60 кг балерину вообще не имел отношения к той проблеме, которая обсуждается. Не про то говорили. Не про физическую невозможность.
Ну и сам пример уже указывает на потрясающую любовь к людям, правда? )
И этот же человек говорит, что Даже на холивар без меня неспособны.Ужас-ужас. Хотя никто и не стремился. Самой захотелось?
Может быть, тут обе стороны хороши, но, на мой взгляд, комментарии Эстеллы насмешливы, неуважительны и оскорбительны даже в большей степени. Не говоря уже о не желании слушать и понимать.
Почитайте внимательно. На любой развёрнутый аргумент А, она отвечает скомканным аргументом Б вообще из другой плоскости. Переводит и упрощает темы. И страдает, бедная, от нападков. И переживает из-за википедии.
Но никто тут за её счёт не самоутверждается, как она об этом кричит.
Просто сложно выносить такую глупость незаурядность мышления.

URL
2010-11-17 в 19:12 

Bless all forms of intelligence
а я, почему-то, "оскорбления собеседника" узрела совсем не с той стороны, на которую вы тонко намекаете
И да, какие по-вашему должны быть в споре аргументы?


Ваш комментрий дает четкое представление о том, к какому лагерю вы решили примкнуть) Поэтому я и предположила, что вы, возможно, хотите как-то оправдать поведение союзников. Но по последнему комментарию, могу догадаться, что счеты все-таки личные. Или еще одна отвечающая на отдельные фразы из последнего поста и не слышавшая о контексте? @_@

Я белой и пушистой вроде никогда не прикидывалась, даже постом выше написала, что я плохая. Радостно, что благодаря тому, что вы резво рванули в мой дневник за компроматом, количество моих читателей увеличилось аж в два раза, а именно на 1:-D Нашли? Поделитесь с общественностью, не забудьте)))

несмотря на то, что вы и исправили пост, я вас поняла (: Значит я вас - нет. Признаю свою ошибку.

2010-11-17 в 19:16 

пыщ пыщ ололо я водитель нло
Strict machine лицоладоньточкажыпег

ЗЫ используя вашу терминологию, вы сейчас пытаетесь запинать меня :rotate: (кто первый сказал, тот и в домике, бугога)

все в нашем мире субъективно, особенно мнения о мнениях

2010-11-17 в 19:59 

Bless all forms of intelligence
Oessi
*невинно хлопая глазками* Аргументы закончились?:lol: Да, тяжко с нами, идиотами, тяжко))

Вы тоже посты редактировать любите, я вижу)) А вот про субъективность с вами соглашусь полностью.

Гость

Вы во многом правы. Вы же очень разумный человек, можете спокойно, как сейчас, рассказывать оппоненту, что думаете, что он не прав "потому что." Зачем же вместо этого пытаться втоптать человека в грязь за неуважительное, по вашему мнению, отношение к культурному наследию человечества и не совсем внимательно чтение ваших постов... Он не понимает, о чем с ним говорят, но и вы не стараетесь понять, что говорит он. Вернее, вы не приняли его точку зрения по заданной теме, хотя она по-моему даже во много совпадала с вашей, и дальше дискуссия скатилась во взаимные упреки и непонятки, эмоции, чувство собственного превосходства... И это уже затянулось на 3-4 страницы. Может, надо было свернуть беседу на стадии первого недопонимания, а не усугублять?..
Восприятие - очень индивидуальная вещь. Творчество - еще сложнее. Не может быть двух одинаковых до последней черточки мнений по этим вопросам. Я влезла только потому, что мне стало очень неприятно такое отношение к Эстелле. Когда группой пытаются запинать одного - это всегда нечестно. Всегда же можно махнуть рукой и замолчать, а не культивировать ненависть. Я не Робин Гуд, мне за державу обидно.

2010-11-17 в 20:09 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Эстелла с удовольствием заходит посмеяться,почему и не запинывается толпой(а может и небольшой кучкой)внезапно объявившихся поклонников.:D
Умничанье,снобизм,кидание в собеседника комьями грязи,высокопарные слова,бессмертная надежда самоутвердиться хоть в этом мирке,постоянное упоминание Великих Имен,и,наконец,самый частый аргумент в споре,звучащий как "ты дурак"...Нет,серьезно,над этим можно не посмеяться?Вы не жалкие люди,нет?Со стороны смотрится великолепно,булькают и пенятся дивной красоты мыльные пузыри.)
Более того-возникает подозрение что слово "ум"не имеет к вам никакого отношения:nope:
Вы хотя бы издали умных и интеллигентных людей видели?)))Такие люди обычно уважают и собеседника и себя.
Естественно мне смешно,естественно,я забавляюсь...Неужели можно серьезно отнестись к той дичи что вы несете?...:)

Обычно,чтобы из человека полезло все дерьмо что в нем заложено нужна хорошая провокация.Но вы и без нее отлично справляетесь с этой задачей!;-)

Вы пока пишите,я отойду..Не стесняйтесь,прошу вас! ;-)

2010-11-17 в 20:12 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Strict machine я же говорю, и белая, и пушистая :rotate:

Аргументы закончились?

Мы же не спорили, помните? какие аргументы тогда?

Всегда же можно махнуть рукой и замолчать, а не культивировать ненависть
Я всё от вас примеров жду, а то других поучаете "как надо", а сами этому "как надо" не следуете (:

Strict machine вот прочтите эту отповедь выше моего поста, вам за эту державу обидно?

2010-11-17 в 20:19 

Strict machine
Bless all forms of intelligence
Всегда же можно махнуть рукой и замолчать, а не культивировать ненависть Я всё от вас примеров жду, а то других поучаете "как надо", а сами этому "как надо" не следуете (:

Вы что, меня уже ненавидите?) Вы-то мне как раз наоборот глубоко симпатичны)) А махнула я рукой как раз на вашем фейспалме (про аргументы как раз к нему относилось, шютка юмора такой, панимаэшь). Махните уже и вы, наконец)

2010-11-17 в 20:23 

Strict machine
Bless all forms of intelligence
Oessi
*шепотом на ухо* Да за БЖД сообщество в целом обидно, за него родимого....
-Эстелла-
Ну не усугубляйте вы хоть.... -__-

2010-11-17 в 20:30 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Strict machine Вы что, меня уже ненавидите?)
ненависть - это тёмная сторона Силы. Легко приходит, но тяжела цена за мощь, которую она даёт
чувства такие сильные не свойственны мне ^.~


*тоже на ухо и шепотом* мне не обидно, не вижу криминала, наоборот, прокачиваю скиллы, читая острые и аргументированные споры умных и начитанных людей

2010-11-17 в 20:35 

Bless all forms of intelligence
Oessi
Я вас правда уже люблю, предлагаю мир или, на худой конец, нейтралитет)))

И все, отныне я отказываюсь нести свет нищим звездым племенам, наносить пользу и причинять добро. У меня когнитивный диссонанс от происходящего:lol:

2010-11-17 в 20:40 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Strict machine мир, дружба, жвачка :rotate:

обниматься не будем, хорошо? (:

2010-11-17 в 21:55 

Strict machine Да я вообще спокойный человек. И никого в грязь не втаптываю. Но у всех разная выдержка, тоже вещь индивидуальная.
И ни в одном моём обращении к Эстелле нет оскорблений (собственно, это мой третий комментарий здесь). Про глупость - только в последнем. Но тут уж не удержалась. Увы.
Да что я, Вы сами почитайте её последний комментарий. Вы этого оратора защищаете?
Ей, мне кажется, важнее, что на неё внимание обратили. И останавливаться совсем не хочется, хотя с ней уже даже никто не разговаривает, так как пришел разумный собеседник, с которым вполне возможно вести конструктивный диалог.
Но даже сейчас ей важно вставить... ну не самое разумное замечание, согласитесь... И суть замечания прекрасно её характеризует. Не с самой лучшей стороны. Как и многие её предыдущие комментарии.
Повторюсь, никто её здесь не пинает, как бы ей этого ни хотелось.
все больше удивляются, кто-то смеётся.
Вам стало обидно, что люди ссорятся и захотелось принести свет, кому-то стало обидно, что столько глупости пишется, и они не удержались. Вполне их понимаю.
Сложно удержаться, когда человек утверждает, что земля плоская, а всё, что было изучено в этой области - ненужная ерунда.
Наши с ней точки зрения, слава богу, не совпадают. Вам показалось. Я всегда внимательна к словам собеседника, даже таким.
За остальных отвечать не могу.

URL
2010-11-17 в 22:09 

m_ink, Elerriell, РВ Блииин.... если это они, то я прям понимаю автора секрета. :bang:
Даже из избранного их удалила из-за этого Но не помогло. :depress:
Автор, держитесь!:pity:

URL
2010-11-17 в 23:42 

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Гляжу, тут и без меня весело:-))

А если один утверждает, что А, а другой отвечает ему Б, потому что в список попали художники, которых он отторгает, при этом не видя сути сказанного и того, что дело-то вовсе не в конкретных художниках
Это, кажется, называется "сведение дискуссии к эмоциональным аргументам. Был хороший пример:
Участник 1: Альфа.
Участник 2: Не альфа.
Участник 3: У меня любимый хомячок помер — как вы можете говорить, что альфа!

2010-11-18 в 00:36 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Еще не все...:nope:
Могу еще послушать оскорбления в мой адрес.
По поводу ораторов даже сказать нечего-да,уровень базарных баб вам вполне доступен.
А вот выше-уж извините,не дотягиваете...:nope:
Неужели сами не видите как вы смешны?
Можете повторить еще раз -дцать как я глупа,но вряд ли это позволит вам самим стать хоть немного умнее.Об интеллигентности,чувстве меры,такте,уважении к себе и собеседнику,чувстве собственного достоинства,элементарной вежливости я лучше промолчу..Можете зайти в википедию,полюбопытствуйте,что это такое..)
Впечатление тяжелое.По-настоящему вас жалко..Почему вы не видите как вы смешны-непонятно.
Сообщество,думаю,не пострадает))Пара-тройка базарных баб вряд ли сможет отбросить тень на всех остальных.Да,они заметнее в силу своего душевного устройства,но и только..)Думаю в следующем посте про секреты они снова развернутся со всей мощью собственного тщеславия.:laugh:
Я с удовольствием посмотрю на это))
Но пока можете доказывать свои неординарные умственные качества здесь(если считаете что все еще недостаточно их доказали:D )
По-моему вышеуказанные качества уже льются через край.:laugh:
Не позорились бы...Или вам слово "позор"тоже незнакомо?Поищите в гугле,там есть..;-)

2010-11-18 в 00:45 

И опять как всегда - человек пишет секрет, признаваясь в стыдном, а ему говорят "ты - хуй и мать твоя шлюха"(тм)
Хоть бы уважали друг друга что ли, неймфаги-тян.

Автор десятого секрета - ненавидеть, это нормально.

URL
2010-11-18 в 02:17 

Макавити
not there!
В этом треде совершенно необходим Ван Гог:









особенно это, попробуйте найти, почему:





страшная картина:



и еще страшнее:



серая тоска:



и вдруг entertainment:



и снова звездное небо:


2010-11-18 в 02:26 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
В этом треде совершенно необходим Матисс!






















2010-11-18 в 02:46 

Вербена
Офтальмозавры ловят кальмаров во мраке ночи.
:nechto:

2010-11-18 в 09:31 

Автору 10го секрета.

Не переживайте и не ровняйтесь на тех, кто по вашему лучше вас.Может они просто супер-пупер бждшники,любимые в тусовке, вот им все и стремятся написать. Кретивтьте сами,то что идет от вашей души и от вашего сердца не может быть убожеством или непотребством.Всегда найдутся те,кто оценит вас.А ведь лучше 3 человека от души,чем 30 просто, что бы подлизаться.

URL
2010-11-18 в 09:40 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Гость 2010-11-18, который в 09:31 , вы правда думаете, что те 30 отписываются не просто от души, а чтобы подлизаться?

еще Матисса!

2010-11-18 в 13:27 

karmadekarmade
cherish me and my beautiful soul <3
омг, я это все асилила х_х но выскажусь кратко и скорее автору 10 секрета, чем всем выше отписавшимся =)

вот это


и вот это


снял один и тот же человек.

так что =) старайтесь, не сдавайтесь) я в лиге тех, кто верит, что если хотеть, искренне, всем сердцем И стараться, (если надо) меняться, биться, ночами не спать ради этого - все получится. Но это именно искреннее хочу, а не "хочу, но чтобы как-то раз, и само собой".

И насчет физических возможностей. Я видела мальчика, лет 14ти, у которого не было обеих рук от плеча. Это был самый обычный мальчик. Так вот, он хотел плавать. И он научился плавать (25 метров за 4 минуты, не хило, а?). Конечно, никто не станет сравнивать одаренного плавца с мальчиком без обеих рук. Но это про то, что этот мальчик мог подумать "я хочу плавать, но у меня нет рук, это не возможно". А он такую стенку перед собой ставить не стал, просто потому что ему действительно хотелось плавать, не для кого-то, а для себя. И у него получилось.
А разговоры про то что твоя судьба решена с рождения, это херня, простите. Других слов просто не находится.

2010-11-18 в 13:53 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Вроде бы источник иссяк....
Можно описать свои действия и их результат.
Я играла.мне захотелось развлечений..Зашла в "секреты..",это самое подходящее место.Мания величия очень интересная еда..Ее здесь навалом.Далее мои действия и мысли как они есть.
1.Увидев конструктивизм в виде подножки и подкалывания я поняла что клиенты готовы.Ждут крови,ищут зацепок,но тихо все..)
2.Бросаем наживку-несколько фраз,она с удовольствием заглатывается.Мало того-ее ждали,и я это чувствую)
3.Чтобы начать холивар надо высказать прямо противоположную точку зрения.Здесь висит пост о невозможности стать гением только с помощью изучения ремесла..Что делать?Я же с ним согласна...
4.Пишем пост с тем же смыслом но другими словами.Есть!Заработало!
5.Собеседник с удивительным красноречием начинает оспаривать свое же утверждение,к нему присоединяются другие,тоже с доказательствами..Такой "флюгер"работает только в том случае если важна именно драка,иначе бы граждане оспаривающие свои же собственные слова заметили что творят.
6.Обычный холивар.Дискуссия ширится,в таких случаях ее очень интересно читать в начале,и очень сложно сделать так чтобы она не переходила сразу в обливание оппонентов помоями(это уже в конце бывает,тогда скучно становится)Я как могла оттягивала этот момент.
7.Дискуссия утихла?Подбросим дров.И так несколько раз.
8.Катимся вниз.Институтке нужно отдать должное-она действительно пыталась объяснить мою глупость,довольно долго не прибегала к конечным аргументам "ты дурак"и вообще оставила приятное впечатление.
Многочисленные "Гости",в происхождении которых я не разбираюсь и которых,честно сказать,даже не пыталась различать сразу начали с оскорблений и это достаточно примитивно.
9.Каюсь,несколько отклонилась от игры и попыталась объяснить оппонентам как дико они выглядят.Обычно я так не делаю.
10.наконец все высказались и затихли...

Оргвыводы)Впечатление удручающее.Несмотря на то что программа спектакля была известна до последней реплики поразило огромное количество злобы,хамства,глупости(ваше любимое слово?).Примитивным оказалось и то что практически все тупо отвечали на любое мое утверждение прямо противоположным.То есть драка была ради драки,отрицательную энергию надо было выпустить.
Откуда ее столько в вас?..

2010-11-18 в 13:58 

Макавити
not there!
karmadekarmade

Пример трогательный, но не в кассу. Мы говорим не о прокачке базового навыка (у автора 10-го секрета навык есть), а о том, что иногда есть кто-то на вершине, до которой не добраться. Мальчик мог бы чувствовать что-то подобное описываемому в секрете, глядя на Фелпса на пьедестале почета. А мог бы и не чувствовать, это все индивидуально.
И это... я не видела тут разговоров о предрешенности судьбы. И никто не хотел «чтобы как-то раз, и само собой». Говорили, вроде, о результативности.

А еще, наверное, странно сравнивать фоточку «уииии! моя куколка!!!» и фоточку постановочную и просчитанную.

2010-11-18 в 14:02 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
Ван Гог и Матисс...
Здесь есть любители кукол SOOM?
Забыла,это же престижно...Значит,точно есть)

Ничего не замечаете?
Я понимаю,в википедии об этом не написано...Но попробуйте посмотреть своими глазами и подумать своей головой.
Возможно что-нибудь увидите)

2010-11-18 в 14:09 

karmadekarmade
cherish me and my beautiful soul <3
Макавити cамое смешное, что обе фотографии сюжетные xD первая фотка взята из фотоистории. Я могу поискать постановочное фото того же времени. Оно настолько же "красивое" и с таким же фоном)))

я не видела тут разговоров о предрешенности судьбы
тут 290 комментариев, уже не найду, но кто-то выше говорил про то что если с рождения свыше не дано - значит даже рыпаться не стоит о_О

а пример я не к главному сабжу, канешна, а к тому что выше обсуждали физическую невозможность некоторых людей что-то делать =) из серии стакилограммовых баллерин.

2010-11-18 в 14:27 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
а пример я не к главному сабжу, канешна, а к тому что выше обсуждали физическую невозможность некоторых людей что-то делать =) из серии стакилограммовых баллерин.

Есть один тонкий момент, которого мы в дискуссии не заметили.
Если свести тезис о стокилограммовой балерине к простым понятиям, то предлагалось не только на высоком уровне овладеть навыком (выучить и исполнить партию Жизели), но и сделать так, чтобы этот навык был признан обществом (станцевать ее в условном Ла Скала). То есть если говорить об этом же самом мальчике - а пусть он победит на Олимпиаде! На настоящей, а не Пара.
Я бы сказала, это здорово меняет тезис.

Кстати, очень видно, что эти две фотографии снял один и тот же человек. У него появилась, наверное, другая камера, он научился обрабатывать фотографии, но...

2010-11-18 в 14:41 

Макавити
not there!
-Эстелла-
Вижу четыре Мадонны Рафаэля, одну Ботичелли и одну Мурильо. Характерная такая подборка.

Мадонна Грандука заставляет вспомнить да Винчи, хоть черты ее совсем рафаэлевские. А Мадонна Констабиле сразу представляется вживую: какая она серенькая, невзрачная, наивная. Но когда-то мое внимание обратили на пейзаж за фигурами, и вот его я люблю.
Смотрю на Мадонну Ботичелли и вижу Симонетту Веспуччи, и думаю о том, как сильно он любил. И как это остро чувствуется в многократных повторениях ее образа. Мурильо не очень люблю, почти не знаю и потому о нем не думаю.

Как-то так. Устроит?

2010-11-18 в 14:47 

karmadekarmade
cherish me and my beautiful soul <3
институтка а вот я бы никогда не сопоставила эти две фотки если бы у них не стоял один и тот же ник xD

2010-11-18 в 14:54 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
karmadekarmade
Может быть, я бы тоже, но раз уж мне известно, что это один автор, то я сразу вижу общее.

2010-11-18 в 15:52 

Макавити Ну вот. А так замечательно человек сам с собой разговаривал. Выкручивался, от лужи отмывался. Прямо любо дорого было посмотреть.
А вы ему про Ботичелли с Рафаэлем. Ээээх. Обрадуется же опять, что внимание обратили.
Спасибо огромное за Ван Гога!

институтка А что общее? Скажите, пожалуйста? :shuffle2:
Просто интересно. Я бы тоже, например, не догадалась....:shy:
Спасибо огромное за Матисса!


И в этом треде совершенно необходим Пикассо!
































А ещё Блок. И, возможно, даже Маяковский.

URL
2010-11-18 в 16:03 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Мальчик с трубкой! Люблю.

А что общее? Скажите, пожалуйста?
Просто интересно. Я бы тоже, например, не догадалась....

Что-то общее в манере располагать предметы в кадре.
Но вообще я имела в виду другое: человек, наверное, обзавелся более хорошей камерой, научился обрабатывать фотографии... но совсем не научился работать с фотографией как с таковой. С композицией, с цветом, с ритмами, с фактурами.
То есть по сути не научился снимать.

2010-11-18 в 16:15 

karmadekarmade
cherish me and my beautiful soul <3
институтка о_О вы хотите сказать что разница в этих фотографиях только в апаратуре и фотошопе ? автор, опять же, один и тот же




2010-11-18 в 16:21 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
karmadekarmade
С теми двумя конкретными фотографиями - да.
С этими... ну, в общем, тоже. Но человек как-то с цветом научился работать. Так-то и первая, и вторая - "фотография моей любимой куколки".
Вот, кстати, к вопросу овладения навыком.

Впрочем, я и не видела кукольных фотографий, представляющих отдельное художественное высказывание. Кроме одной, пожалуй.

2010-11-18 в 16:25 

minku [DELETED user]
институтка , какой именно одной? Жуть, как интересно.

2010-11-18 в 16:29 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
m_ink
Пресловутой фотографии с сейнтом и телами.

В избежание недоразумений: это не значит, что других нет, это значит ровно то, что я сказала: я не видела.

2010-11-18 в 16:35 

институтка А вы не могли бы показать? Я ничего такого не видела... Очень интересно.

URL
2010-11-18 в 16:37 

karmadekarmade
cherish me and my beautiful soul <3
институтка
даже не знаю что на это ответить. А можно посмотреть на портрет бжд чтобы он по уровню был выше чем последняя фотка? Интерессно.
hiritai одна из моих любимых фотографов на самом деле :hmm: и я сильно сомневаюсь что дело тут только в камере и фотошопе. Я видела не мало людей что снимают хорошей аппаратурой так, что с мыльницей путаешь....
У меня самой камера круче чем у hiritai. Только вот фотки настолько же крутые не получаются...)

2010-11-18 в 16:42 

karmadekarmade
cherish me and my beautiful soul <3
2010-11-18 в 16:53 

karmadekarmade Вы к себе несправедливы. У вас получается ни чуть не хуже, чем у Хиритай. Особенно если судить по вашему фоточаленджу.

институтка Мне кажется, не совсем корректно судить о манере располагать предметы в кадре только по двум фотографиям.
Что касается второго примера, тут я с вами согласна. " Фотография любимой куколки".
Но на мой взгляд, в бжд сообществе достаточно примеров на самом деле талантливой фотографии, как фотографии.
В большинстве своём, конечно, характерные портреты. Но не только они.
Фотография, о которой вы говорите, несомненно заслуживает внимания. Но единственной, представляющей отдельное художественное высказывание, я бы её не назвала.
Опять же, это только моё мнение.

URL
2010-11-18 в 16:54 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Гость
Вот она:



karmadekarmade
Дайте подумать...
Наверное, сначала имеет смысл договориться о терминах, что ли. Что мы имеем в виду: фотографию куклы, изображение персонажа, технически хороший портрет куклы, технически хороший портрет персонажа?

Без уточнений если — то вот, просто что было под рукой:


Почему я прошу уточнить: потому что выразительная модель на фото еще не гарантирует хорошего портрета, скажем.
Есть такой известный фотограф и фотокритик, и у него есть очень известный пост про портреты, вот он. Так будет понятно, о чем я говорю.

2010-11-18 в 16:57 

Макавити
not there!
karmadekarmade

Спрашивали не меня, но можно я скажу про эту фотографию? Она же никакая совсем! Не плохая, не хорошая, не интересная. В ней ничего нет, кроме красивого миги. То есть это хорошая демонстрация молда, это могла бы быть хорошая фотография рубашки, скажем. Но сама по себе она ничем не привлекает взгляд и мысль. Ну хорошенький миги, да. Это новость?

2010-11-18 в 16:59 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Гость в 16:53

Кстати да, karmadekarmade к себе несправедлива:-))))

Мне кажется, не совсем корректно судить о манере располагать предметы в кадре только по двум фотографиям.
Ну, что у меня было, то я и рассматривала. Просто раз уже мне сказали, что это один человек, легко увидеть общее.

Но на мой взгляд, в бжд сообществе достаточно примеров на самом деле талантливой фотографии, как фотографии.
Ну, например?

Но единственной, представляющей отдельное художественное высказывание, я бы её не назвала.
Я же говорю, я не видела других.
Я вижу много красивых фотографий, стильных фотографий, интересных фотографий.
Фотографий, где кукла является вспомогательным средством для высказывания (то есть это фотография-фотография, а не фотография куклы или персонажа, которого она представляет) — я, честное слово, больше не видела.

2010-11-18 в 17:00 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
это могла бы быть хорошая фотография рубашки, скажем.
Это, кстати, фотография украшения на шее:-))

Но Макавити очень точно все сказала.

2010-11-18 в 17:18 

minku [DELETED user]
Без уточнений если — то вот, просто что было под руко
не понимаю. У этой фотографии, по-моему, есть что-то То Самое, что спродни таланту. То есть это фотография шляпы, конечно, но мне она кажется более талантливой, чем фото Хиритай про подвеску.
Это мои ощущения просто.

Из последних портретов запомнился только этот, а вот Сейнта как-то пропустила и не разглядела.

2010-11-18 в 17:27 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
m_ink
Почему не понимаешь?
Я схватила не слишком удачную фотографию, наверное. Не было времени поискать.
Это хорошая фотография, потому что она... как бы это сказать без высоких слов... она говорит. Она haunted. В ней есть высказывание, и выразительные средства работают на него.
И свет, в ней есть свет. А на большинстве кукольных фотографий свет крайне тухлый (приведенная фоточка Хайдена тоже этим отличается).

2010-11-18 в 18:40 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Да, и что самое главное (вредно писать урывками): эта фотография (со Spiritdoll Abies) работает с фактурой конкретной модели. Что большая редкость в бжд-фотографии вообще.

2010-11-18 в 19:06 

minku [DELETED user]
институтка, я не поняла сначала, почему фото с Абиесом приведено примером. Сейчас ясно, спасибо.

2010-11-18 в 19:57 

Например, эти. На мой взгляд, большинство из них заслуживает гораздо большего внимания, чем фото с Сейнтом и телами.
Хотя и она прекрасна.




































Ну и это отдельно, конечно.


Кто-то, ещё, кажется делал Сейнта в красном тюрбане. Не настолько удачно, но тоже очень интересно.
Может, есть у кого-нибудь?

URL
2010-11-18 в 20:11 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Сейнта в красном тюрбане делала Макавити:-))

Вот это как раз то, о чем я говорю: много красивых, много стильных, много интересных фотографий. Фотографий с художественным высказыванием - ну не то чтобы ни одной... парочка найдется.
Последняя... ну, понимаете, это шутка. Фотографический кунштюк на использовании сходства модели. И даже не модели, а тряпочек в кадре. При этом сравните с оригиналом: как работают линии и цвета (особенно линии, выражение лица, поворот головы) у Вермеера и как здесь. Как неудачно торчит шея, например. Как у Вермеера работает свет на плече и повязке (точнее, на хвосте повязки).

И вот еще что... Я затрудняюсь это отчетливо сформулировать, и это не вполне относится к приведенной подборке, но... Большая часть кукольных фотографий явно переобработана. Задранные контрасты, фильтры, резкое кадрирование... Все это приближает фотографию к картине, делает плоской и как бы не-фотографией. Очень мало попадается просто фотографий - без передавленных цветов, украшений, фильтров.

Замечу еще субъективно, в скобках: значительная часть приведенных снимков, о ужас, щас меня четвертуют — плохие фотографии.

2010-11-18 в 20:38 

институтка Да нет, ну что вы. У всех своё представление. Вам нравится одно, мне - другое.
Для меня Сейнт с телами... ну интересно, не более. А вот то, что выше - да. Для вас это. "Фотография шляпы" интереснее, но тоже для меня не haunted.
Но зачем четвертовать?

Что касается обработки - да. Не думала, что кто-то в этом меня понимает. По-моему, это проблема большинства бжд фото. Перефотошоп не всегда играет за создателя. Чаще против.
Далеко не у всех получается использовать сильную обработку на пользу.
С точки зрения именно фотографии.:friend:
С точки зрения творчества - вопрос вкусов.
На приведенных мной фотографиях сильную обработку я вижу только на нескольких. Но в данном случае она их не портит. Опять же, на мой взгляд.

Про последнюю я абсолютно с вами согласна. Поэтому и привела её отдельно.))
Как пример того, что бжд способны сподвигнуть и на такое. Не думаю, что автор стремился угнаться за Вермеером.
Это невозможно. Он, скорее всего, просто развлекался.
Тем не менее, это интересно просто, как "проект" что ли.

URL
2010-11-18 в 20:48 

karmadekarmade
cherish me and my beautiful soul <3
да ладна, я снимаю сплошное сало :\ Эти самые фотки не о чем, по большей части.
наверное тут все "в глазах смотрящего". Я не профессианальный фотограф, и не интересуюсь профессианальной фотографией, у меня все чисто на уровне нравится/не нравится. Фотографии Хиритай мне нравятся не потому что на них красивый миги, красивая золл и дальше по списку, а потому что на ее фотографиях я всегда вижу какую-то эмоцию. Будь-то злость, печаль, забота о ком-то, апатичность... такие вещи. Может это просто я одна такая, не знаю. Но мне очень нравятся ее фотографии, даже если она не закручивает какой-нибудь сногсшибательный мега концепт. Фотки с концептом я тоже люблю, но это тоже самое что сравнивать Селин Дион и Бьерк, имхо xD
дальше вдаваться в дискуссию не буду)

2010-11-18 в 20:54 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Да нет, ну что вы. У всех своё представление. Вам нравится одно, мне - другое.
Для меня Сейнт с телами... ну интересно, не более. А вот то, что выше - да.

Я не совсем ясно выразилась. Сейчас попробую развернуть.

Кукла - красивый объект. Красивые объекты фотографировать легко и приятно (как цветы, голых баб, кошечек, ну и еще геометрически правильные штуки - шахматы, к примеру). Так вот подавляющее большинство этих фотографий - это фото красивых кукол. И все. Ну или красивые фото кукол.
Как фотографии они не работают.

Некоторые из них явно несут высказывание, но не такое яркое и интересное, как фото с сейнтом и телами. И опять же, на подавляющем большинстве фотографий плохой свет.
Кстати. Вот у вас там фотография бернарда Мадаммаумау. Я за этим бернардом очень слежу, фото это знаю, а вот из всего многообразия его фото выделила бы совсем другое:


Потому что здесь - сюжет, игра, мысль. А на приведенном вами фото - мертвая кукла в окружении каких-то невнятных вазочек.

2010-11-18 в 20:59 

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
karmadekarmade
Да, тут все в ваших глазах.
Потому что я на фото вижу отсутствие света, размытый фотошопом фон, никакую композицию и да, красивую куклу. Совершенно неживую. Все, что там есть, сделал скульптор Миги.

2010-11-18 в 21:29 

институтка Сейчас тоже попробую объяснить свою мысль.

Дело просто в том, что мы видим по-разному... Понятная вам мысль непонятна мне. И наоборот. Каждый смотрит по-своему. И каждый улавливает что-то своё.
Взять хотя бы фото Мадаммаумау. К которым у меня неоднозначное отношение, так как в большинстве своём они (с моей точки зрения, опять же) красивые фото кукол. И всё. Опять же очень мешают часто (не всегда) пересвеченные лица.

Забавно, что приведенная вами картинка для меня - именно мёртвая кукла с застывшим взглядом под другой куклой.
Вы обратили на неё внимание. Поэтому я сейчас села и посмотрела на эту фотографию по-другому. Да - сюжет и игра и мысль... И взгляд оживает... тогда уже появляется всё остальное. И всё вполне понятное и простое.
Но не могу сказать, что цепляет. Хотя спасибо, что заставили присмотреться.)

А фото "в окружении невнятных вазочек" - это такой потрясающе тонкий longing. Такая натянутая эмоция. Вроде и мечтательность, но скорее желание. И такая светлая тоска. И немного одиночества. И хрупкость, и чистота, которые подчеркивают цветы и хрусталь.
Для меня всё в этой фотографии сбалансировано. Кроме света, пожалуй. Но я так её люблю, что и это мне не мешает.
О красивой кукле я в данном случае думаю в последнюю очередь. Как и о персонаже.
Как в случае любой, из приведённых мной выше фотографий. Ни одна из них не является для меня просто фото красивых кукол. Ни одна.

URL
2010-11-18 в 21:45 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
А фото "в окружении невнятных вазочек" - это такой потрясающе тонкий longing.
Вот это все круто, что вы сказали. Только оно не работает. Щас объясню почему.

Вазочки (вы верите, я сто раз видела это фото и только сейчас увидела, что там бокалы! они просто из поля зрения теряются) выпадают как мусор. Поскольку все остальное фото очень четкое.
Поза модели неестественна, кукла не лежит, а выгибается. Она деревянная. Тут понимаете что... что просто было бы сделать с человеком, в этом случае с куклой почти невозможно. Я сейчас говорю из своего опыта, поскольку по этим кочкам ходят все, кто снимает.
Тут ведь смысл был в том, чтобы кукла выглядела как человек, была так же мягка, пластична. Лежала чтобы так же, как лежат люди - руку под щеку. И как-то переложить ее хочется, чтобы голова так вверх не торчала.
Далее складки ткани. С ними то же самое: что было бы красиво в масштабе человека, в масштабе куклы топорщится, режет. Прямо видно, как неприятно лежать на этой торчащей ткани, видно, какое кукольное это белье.
Я знаю, что нескромно приводить себя в пример, но вот как можно сделать.
И чистоты там нет, поскольку кукла слишком розовая, а тени слишком четкие и графичные.

И все, эти неточности убивают месседж. Он не состоялся.

Кстати, а вы не обращали внимание, что все фото в подборке примерно одинаковые?

2010-11-18 в 22:30 

институтка Понимаете, в чем дело, мне не нужно, чтобы это работало именно для вас.
Для меня это работает. Для меня это всё очень понятные, естественные вещи. Я объяснила свою точку зрения.

По поводу бокалов (да, там именно бокалы, я просто вас процитировала) - нет. Они не выпадают, как мусор. Всему фото не обязательно быть четким. Не всегда это нужно.
В данном случае, мы смотрим как бы именно через эти бокалы и цветы. И это работает на фотографию. Часто размытые объекты на переднем плане создают не только дополнительную глубину, но и добавляют жизни.
Как если бы мы смотрели на объект съемки вживую. Через прикроватный столик, в данном случае. Замечательный приём.

По поводу позы. Не соглашусь. Она не деревянная, нет.
(Я в своей жизни перерисовала огромное количество обнаженной натуры. Поэтому тоже говорю из своего опыта. )
И ничего не нужно в ней менять. В том-то и дело. Если чуть изменить положение головы - потеряется половина... tension. Да. Он чуть выгибается. Немножко, совсем чуть-чуть. В данном случае, его взгляд замер на цветах, для чего нужно было принять именно такое положение. Он как-будто чуть тянется к чему-то.
Понимаете, в этой фотографии нет спокойной расслабленности. Она - такой застывший момент жизни.
Потому и получился удивительный тонкий longing.

Далее складки и ткани. На фотографии, которую вы привели в пример, складки и ткани неестественные. И не попадают в кукольный масштаб. Хотя в вашем случае они могли бы сделать композицию более интересной.
Кроме того, намного более деревянные позы. И, опять же, стеклянный взгляд. Про диагональную композицию я промолчу, поскольку этим грешат многие начинающие фотографы. Зато свет очень интересный, на самом деле.
На фотографии, которую мы рассматриваем, складок, может и не так много. Но они здесь и не настолько важны, как если бы, к примеру, мы рисовали картину (или как на приведённой в пример фотографии). Было бы здорово, если бы они были. Но это если уже оттачивать картинку до полного совершенства. Чтобы каждая мелочь на 100%. В данном случае гармония достигается и без этого.

И для того, чтобы показать чистоту, можно использовать и графику в том числе. И цвет куклы значения не имеет. Хоть эбони. Не в этом суть.
Чистота не приравнивается к мягкости.
В этом кадре всё дышит чистотой. Каждая деталь.

Кстати, да.)) Много похожих фото. На первый взгляд. Ну если к тому же ещё заострять внимание на губах. Я в своё время сохраняла их в отдельную папку. И они очень разные, не смотря на чем-то схожий приём. (Я как раз собирала разные фотографии с таким кадрированием. В подборку вошли не все.)
Ну и авторы кое-где повторяются. Не без этого.

URL
2010-11-18 в 22:43 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Через прикроватный столик - это хорошо, но для этого бы чуть сдвинуть модель вправо. Чтобы действительно через. А так они сбоку, как мусор. Чтобы и модель, значит, поместилась, и рамку какую-то сделать.
Да, пусть он выгибается. Но пусть выгибается как человек. Это же не фотография куклы, это фотография персонажа.

На фотографии, которую я привела в пример, складки, по крайней мере, мягкие. И, кстати, совершенно в масштабе. Не то что это очень хорошая фотография, конечно, но... И стеклянный взгляд - там глаз-то не видно.
Реально свет был такой, кстати:
pics.livejournal.com/sorcino/pic/0027d37f/s640x...
pics.livejournal.com/sorcino/pic/00274fac/s640x...

Дело не в авторах. Я много думала о том, какое фото принято считать красивым - вот ваша подборка очень яркий пример.

2010-11-18 в 23:29 

институтка Понимаете, вот вы, вроде, говорите много умных вещей.
И ваше мнение мне интересно. И многие ваши комментарии подтверждают вашу образованность, ум, умение видеть.
Но иногда создаётся впечатление, что вам немного... ну обидно что ли, что ваше мнение не всегда воспринимается, как авторитетное.
Это не стоит переживаний, честное слово.
Я понимаю, что вы сейчас как раз изучаете предмет... и вам пока сложно отойти от, опять же, принятых в кругу "действительно стоящих фотографов" и являющихся авторитетными для вас взглядов на фотографию.
Это всегда очень четкие рамки, за которые сложно выйти.
Я не буду ещё раз объяснять, что бокалы не мусор и с рамкой ничего общего не имеют, что поза естественная, что никого никуда не надо двигать. Это совершенно очевидные для меня вещи. Для вас нет. Что ж - ваше право.
Я пока не считаю, что мои работы достойны того, чтобы быть показанными кому-то, кроме преподавателей. И их мнение является для меня авторитетным.
И даже они не столь категоричны.
Мне понятна позиция человека, отстаивающего "настоящее искусство", но не стоит скатываться в максимализм.
Дело же не в том, что принято или не принято. "Принято" - это такая категория, существующая везде. На любом уровне восприятия той же фотографии.
Моя подборка - яркий пример того, какие бжд фотографии я считаю не просто красивыми, а именно фотографиями. Я считаю. И только. Но это мизерная часть.
Большинство нравящихся мне фотографий к бжд вообще не имеет отношения. Это всего лишь одни из достойнейших представителей своей ниши.

Один из моих преподавателей, кстати, сказал замечательную вещь.
Не мешайте другим видеть и тогда, возможно, сами научитесь видеть больше.
Я пока, очевидно, только учусь видеть.


Что касается света, то реально он был ужасен, конечно. На мой взгляд.
То, что получилось в итоге - на много порядков лучше. Только тень на шее девушки "обрубающая".
А складки, чтобы они были в масштабе, нужно делать меньше.
И взгляд замечательно виден у девушки опять же. Для этого ей не обязательно смотреть в кадр.
Но это моё мнение. Это то, что я вижу сразу.
Вы, разумеется, не обязаны с этим считаться.

URL
2010-11-18 в 23:51 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Это всегда очень четкие рамки, за которые сложно выйти.
К сожалению, по большей части так и есть. Как бы это сказать... нужно научиться махать крыльями, прежде чем выделывать фигуры высшего пилотажа.
Я в общем-то изобразительными искусствами никогда не занималась. Зато в юности писала стихи. Ну, обычные такие юношеские стихи, со множеством огрехов. И вот когда-то мне сказали "прежде чем выходить за рамки, нужно научиться их соблюдать". Я обиделась, конечно (ну, мне было 17 лет:-))) А потом поняла, что соблюдение рамок и сами эти рамки, оказывается, могут потрясающе работать. Что стих, условно, с выверенным размером и неслучайными строчками лучше, чем стих без них. Как-то так.


Я понимаю, что вы сейчас как раз изучаете предмет... и вам пока сложно отойти от, опять же, принятых в кругу "действительно стоящих фотографов" и являющихся авторитетными для вас взглядов на фотографию.
Это не так:-))))
Я спорадически изучаю предмет уже очень давно, но еще больше я смотрю на сообщество и пытаюсь разобраться в нем. И разговор с вами для меня повод поговорить лишний раз о закономерностях, пофорумлировать какие-то интересные для себя вещи.
Тут вопрос в том, для чего сделана та или иная фотография. И работают ли выразительные средства на идею. Отвлекаясь от конкретного примера, если на фото кукла именно как кукла, то неестественная поза работает.
Ваша подборка по большей части вызывает у меня вопрос "ну и что?" Но я понимаю, почему это может нравиться. Просто такие фотографии (кукольные, я имею в виду) в основном и нравятся: контрастные, темные, с мягким светом, черный-синий, красные акценты. Еще нравятся полярные им фото - белые с передавленными цветами. Но, понимаете, это еще ничего не говорит о том, хороши ли эти фотографии сами по себе, как фотографии.

Что касается света, то реально он был ужасен, конечно. На мой взгляд.
Это "высокий ключ":-))
Я могу, в принципе, рассказать, зачем мне был нужен такой свет - и что фигуры теряются в пространстве без размытия, и что простыни кажутся теплыми, и что ноги сознательно перепутаны... но главное, эти фото не должны были быть красивыми и гармоничными. Наоборот.
Поэтому постобработка убрала из фото идею. Хотя стало забавнее.

2010-11-19 в 00:31 

-Эстелла-
Смысл жизни найден.Другого не предлагать.
институтка ,Когда я купила сумовскую Касс то долго мучилась вопросом-почему ее лицо мне знакомо..Подборка картин дает ответ на этот вопрос,но видимо это вижу только я..Хотя нет,еще кто-то замечал..
Сейчас снова будет крамольное высказывание(ну или "глупое",кому как нравится))Многие сумовские куклы-девушки как будто списаны с этих картин,та же Касс,Топаз,Оникс..Собственно,поэтому они и не смотрятся в нормале..
Так получается что вы называете яблоко кислым а я зеленым,обе правы но сравнивать невозможно,отношения художников к прообразам своих картин я не рассматривала,просто была занята другим вопросом,который и волновал-на кого похожа Касс,почему я уверена что уже ее видела.
Да,картины для которых позировали люди к которым художник небезразличен,несут большую эмоциональную отдачу.Потому что любящий(или ненавидящий)взгляд видит много больше чем взгляд равнодушный.

Гость,честно сказать меня утомили ваши предположения по поводу меня.)
Я вообще не люблю излишнего внимания к себе,мне так некомфортно..Этого достаточно?Или надо еще объяснить что далеко не все люди ради внимания окружающих готовы выпрыгнуть из своей кожи и пройтись по улице?Таких людей очень много.Чего бы я не делала,я делаю для себя,я не творческий человек,который расцветает от внимания и не может без него жить.Основной мотив другой..Для себя..
Причем я еще и очень недолюбливаю играющих на публику.)
Можете и дальше продолжить составление списка моих несовершенств,надеюсь вас это развлечет.;-)

2010-11-19 в 00:45 

nulize
High Hopes
Хм, странное впечатление создается от этой дискуссии (хотя почитать безусловно интересно).
Будто бы два человека пытаются убедить друг друга "но мне то видно лучше, понимаете? хотя я, конечно, не профи...".

А так соглашусь с:
Но иногда создаётся впечатление, что вам немного... ну обидно что ли, что ваше мнение не всегда воспринимается, как авторитетное.
Ибо почему-то тоже создалось такое впечатление после прочтения 6+ страниц. Забавно.

2010-11-19 в 01:02 

Strict machine
Bless all forms of intelligence
Все чудесатее и чудесатее!:popcorn:

2010-11-19 в 01:05 

институтка Да, я знаю, что это очень четкие рамки. Изобразительными искусствами занимаюсь с детства и до сих пор.
Об этом и говорю. Что сложно выйти за них, пока не научишься их соблюдать.

И я абсолютно согласна, что вопрос в том "для чего сделана та или иная фотография. И работают ли выразительные средства на идею."
Странно, что моя подборка кажется вам закономерной.
На мой взгляд, в основном нравятся фотографии... ну вроде Хиритай. Такие.. в лоб.
Что, кстати, тоже понятно. Не помню, кто-то во френдленте написал, что даже в самых простых кукольных фотографиях часто восхищает "оживление".
С человеком бы это не сработало.
А с куклой работает. Даже без контрастности, акцентов и прочего. Когда кукольное фотография сделана качественной техникой с более-менее удачным взглядом и живой позой - она нравится большинству. По наблюдениям.
Подобные фотоистории нравятся ещё больше, потому что расширяют границы кукольной жизни.
К кукольной фотографии, как фотографии, вообще немногие подходят. И я не уверена, что это вообще так уж нужно в бжд-фото. Кому нужно, тот делает.
Больше оживляют. Но это не делает авторов автоматически слепыми и неспособными воспринимать Фотографию в принципе. И Искусство в целом.

Что касается перечисленных вами приёмов, тут как раз вполне подходят фотографии, приведенные в пример вами.
Я не могу быть уверена на 100%, почему что-то нравится другим.
Мне в моей подборке, к примеру, каждая фотография нравится потому, что это фотография. Потому что кроме "оживления" (а в каких-то случаях и нет), каждая содержит понятную мне мысль. Близкий мне образ.
Не в лоб, не на поверхности. Заставляет задуматься. И просто бьёт в самое сердце.
Возможно, просто попало на одну волну с какими-то моими внутренними ощущениями.
Какие-то фото, возможно, больше относятся к геометрии, но и это редкость для бжд-фото.


И мне известно, что такое высокий ключ и зачем он обычно нужен.))
Просто тут я о нём даже не задумалась.
И перепутанные ноги как раз совершенно естественны. Больше всего мешает диагональ.
А у красоты и гармонии много способов выражения. Как и у чистоты.
Здесь нет чего-то "общепринятого". Может, есть что-то, понятное большинству. Как с кино. Или с Ван Гогом, Матиссом, и Пикассо, которые радуют глаз в этой дискуссии выше.
А для кого-то - мазня.

URL
2010-11-19 в 01:08 

nulize
High Hopes
Кстати, иногда мне кажется, что гость - это Макавити. И что институтка об этом в курсе. Не знаю почему. Спишем на паранойю. :3

2010-11-19 в 01:26 

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Странно, что моя подборка кажется вам закономерной.
На мой взгляд, в основном нравятся фотографии... ну вроде Хиритай. Такие.. в лоб.

Да всяко бывает. Кстати, я как-то не заметила, чтобы фотографии Хиритай были "в лоб". Или я тогда не понимаю, что значит в лоб.
Но тем не менее, подборка ваша меня не удивила. Я знаю, что это нравится. Это, скажем так, один из видов фотографий, которые нравятся. Да, там много геометрии, именно эти фото и мне понравились. Это такой особый мрачный стиль... вот как-то Макавити сделала скриншот яндекс.картинок по запросу dollshe. Там было полтора десятка однотипных фотографий на темном фоне. С определенного расстояния казалось, что это одна и та же кукла, а еще с определенного - что одна и та же фотография. Ну так вот, вся ваша подборка в этом стиле. Мрачный, декадентский, с глубокими цветами. Антураж, где есть, тоже везде похожий. Свет везде примерно одинаковый - портретный.
Вот кстати, кто-то делал подборки фотографий в нуаровом свете... не помню, кто это был. Еще был сейнт такой, намеренно очень живой.

Кстати, я ничего не имею против фотографий в стиле almost human. Более того, они-то, как правило, мне и нравятся — ну, там хоть жизнь какая-то есть. Штука в том, что это может быть забавно, но это все равно "медведь с гармошкой", трюк, оживи куколку. Это же не делает фотографию.

И мне известно, что такое высокий ключ и зачем он обычно нужен.))
Ну а чего ж тогда?

2010-11-19 в 01:46 

институтка Да. Подборку видела.
Это были однотипные технические фотографии одного фейсапера, если не ошибаюсь. Странно, если бы они были разными.
Там, по-моему, просто человек фейсапы фотографировал. Да, не макро, а портреты кукол в париках и одежде. От этого фото не перестают быть чисто техническими.
Разве эту подборку можно в принципе считать фотографической?

Как у красоты, гармонии и чистоты, у светлого тоже много способов выражения.
Вот, это яркий пример "в лоб". То, как вы смотрите на "мрачный, декантский стиль".
Хотя далеко не все фотографии в подборке к нему относятся, строго говоря.
Штука в том, что это может быть забавно, но это все равно "медведь с гармошкой", трюк, оживи куколку. Это же не делает фотографию.
Я говорила об этом же.


Ну а чего ж тогда?
В данном случае - это просто не к месту пересвеченные фотографии. Даже мысли о том, что это специально продуманный эффект не возникает.
Вот и всё.

URL
2010-11-19 в 01:59 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Разве эту подборку можно в принципе считать фотографической?
Нет, конечно. Но она стилистически была так же выдержана. Я надеюсь, сейчас сюда придет Макавити и расскажет более подробно, потому что про одностилевость фотографий - ее идея.

Вот, это яркий пример "в лоб". То, как вы смотрите на "мрачный, декантский стиль".
Тут я не поняла. Я имела в виду, почему вы считаете, что фотографии Хиритаи - в лоб, и что вы вообще в фотографии понимаете как "в лоб".

Хотя далеко не все фотографии в подборке к нему относятся, строго говоря.
Даже те из них, которые формально выдержаны в светлой гамме, деталями, кадрированием, антуражем входят в тот же стиль.
И, кстати, вот, я совсем забыла: все эти фото примерно одинаково обработаны. И это к вопросу о том, каких фотографий в бжд-сообществе снимают мало. Очень мало, скажем так, резких фотографий. Очень много плоских, зернистых, с малой глубиной резкости. Мало глубоких, воздушных.

В данном случае - это просто не к месту пересвеченные фотографии.
Так они не пересвеченные, в этом все и дело.

2010-11-19 в 02:29 

институтка На мой взгляд, не так же. В том случае, если даже рассматривать как стилистическую подборку. Где вы там углядели декаданс?...
Хорошо, даже не вы. Совершенно разные вещи.

Дело не в светлой гамме. И уж кадрирование к стилю точно отношения не имеет. Антураж в некоторых местах, да. Некоторые фотографии в самом деле в " мрачном, декадентском" стиле. Другие нет.
Вот о чем я и говорю, что на каком-то этапе знания скорее сковывают, чем помогают видеть. За рамками. Хот это означает только, что есть ещё чему поучиться.
Лет в 20 я, наверное, рассуждала бы, как вы. При имевшейся базе знаний.

"В лоб" для меня - это сразу, на поверхности. Что-то, над чем задумываться не стоит. Что-то очень простое, незатейливое. В чем всё и сразу понятно. В чем нет игры. В чем нет линий и полутонов (разумеется, не в прямом смысле).
Фотография моей красивой куклы. Фотография моей красивой "живой" куклы". Возможно, я просто не видела у Хиритаи других.

И это к вопросу о том, каких фотографий в бжд-сообществе снимают мало. Очень мало, скажем так, резких фотографий.
В подборке выше есть и те, и другие.
Некоторые, насколько я могу судить, могут быть и вовсе не обработанными.


Так они не пересвеченные, в этом все и дело.
Ну хорошо, раз вы так считаете.))


Спокойной вам ночи. И удачи в творчестве и изучении фотографии.
Пусть со временем у вас всё получится.
И ваше мнение на самом деле станет авторитетным. Думаю, это тоже достижимо.

URL
2010-11-19 в 02:30 

Макавити
not there!
Можно я вмешаюсь в разговор о складках? Я посмотрела оба примера (мадам-мау-мау и институтки) и не понимаю, о чем тут говорить. Насколько я поняла, свою фотографию институтка привела как пример именно складок. Ну так да, они у нее в масштабе, они мягкие, они неслучайны и весомы, они лежат на фигурах, а за ними искажаются под весом фигур. То есть стояла задача снять неприукрашенную, сбитую ногами постель, задача решена отлично.
У мадам-мау-мау другая задача. Ее фотография демонстративно декоративна. И можно было бы принять непрогнувшуюся под весом головы подушку и накрахмаленное белье как фичу (а это действительно фича в сочетании с плоским, декративным решением фото), но мадам-мау-мау вносит в фото глубину, давая на переднем плане предметы не в фокусе. И все, глаз начинает требовать реализма в других деталях. Но его там нет.
Второе фото в этом смысле очевидно удачнее. В нем не смешиваются два подхода и нет пошлых бокальчиков-цветочков, сразу низводящих практически любую фотографию до фотографии на обложку тетрадки.

2010-11-19 в 02:44 

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
И уж кадрирование к стилю точно отношения не имеет.
Имеет-имеет. В фэшн-съемке одно кадрирование, в репортажной другое, в жанровой - третье. В бжд-фотографии особенно часто попадается сжатый, несвободный кадр (кстати, свойственный фэшн-съемке, что очень правильно для фотографий кукол), смещенный по горизонтали центр композиции...
Вот вы знаете, бывают такие эмо-фоточки, с эмо-мальчиком в правом нижнем углу кадра? Только с головой или там с фигурой, все равно? Вот это как раз кадрирование, применяемое в определенном стиле фото.

Спокойной вам ночи. И удачи в творчестве и изучении фотографии.
Пусть со временем у вас всё получится.
И ваше мнение на самом деле станет авторитетным. Думаю, это тоже достижимо.

Эээ, я вас что-то опять не поняла. Я не занимаюсь фотографией. Предмет моей творческой работы совершенно другой.
Я немного снимаю просто. И я не снимаю фотографий, которые нравятся.

Макавити
Кстати да вот, сам выбор антуража. Бокал, цветок... Еще свечка. А было бы прикольно, если бы там был нарцисс или гипсофила.

И Макавити, наконец, сказала то самое слово, которое мне не давалось. Все фотографии из вашей подборки - декоративны. Я не люблю таких и не делаю.

2010-11-19 в 02:57 

Макавити
not there!
Я надеюсь, сейчас сюда придет Макавити и расскажет более подробно, потому что про одностилевость фотографий - ее идея.

А, я проснулась и я тут. Мы говорим о фотографиях на предыдущей странице?
Если о них, то их объединяет следующее:
1. Почти все они декоративны. Снимается красивый носик, кусочек кружавчиков, тело с головой за пределами кадра. Вообще, понятно почему это характерно для фотографий кукол. Кукла все же предмет и у нее правда может быть красивый носик, ушко, и мимими-кружавчики. Но только такие фотографии, какими бы красивыми они ни были, не могут быть интересными как-то иначе чем просто информирующие нас о деталях предмета (как в магазине, когда внимают с разных ракурсов, а потом еще пуговки отдельно). Красивые губы Дии — общее место.

2. Они почти все романтично-метафоричны, причем символы практически одни и те же: кровь, цветы, украшения.

3. Они все в рамках примерно одной эстетики. Условно называю ее «старый сундучок». Опять же, куклам идет это, но после стольких повторений это же совсем не интересно. Тем более, что даже внутри нее ничего нового не открывается. А если и появляется что-то интересное (как например, фотография с птицей на голове), оно затирается этой винтажностью и теряет выразительность. То есть получается милая фоточка с птичкой, а не крутая фотка с птицей.

4. При постобработке большинства фотографий используются одни и те же приемы, чаще всего создающие иллюзию ветхости, затертости, старинности и т. д. Исключение составляют фотографии на черном фоне

5. Но самое главное — рассказываемые на фото истории. Это почти всегда нечто из городского фэнтези: болезненные и загадочные, не-человечески красивые и украшенные девушки, эстетизация смерти (понарошку не страшно, а красиво). Опять же, вполне понятно откуда это идет. Кукла наводят на подобные мысли. Но повторенные столько раз, эти мысли перестают быть интересными. Это становится общим местом и банальностью. Я понимаю, что нельзя требовать, чтобы об этом не снимали. Но грустно от того, что это все еще интересно публике.
Я радуюсь уже любому высказыванию сделанному вне этой эстетики. Даже если он технически выполнено не столь ловко.

Если вспомню или найду еще что-то, допишу.

2010-11-19 в 03:24 

Макавити
not there!
институтка

Я вот вообще не фотографирую практически. Но когда фотоарфирую, всегда делаю декоративные, плоскостные снимки. Потому что это и проще выстроить и проще потом воспринять. Да и меньше шанс, что вмешаются какие-то левые ритмы.

Недекоративная фотография с фигурами на разных планах, с явным движением вглубь кадра, для меня пока непостижимо сложна.

2010-11-19 в 13:10 

институтка Всё-таки как же вас задело, что кто-то умнее и образованнее вас!:lol::lol::lol:
Но иногда создаётся впечатление, что вам немного... ну обидно что ли, что ваше мнение не всегда воспринимается, как авторитетное.
Как же точно подмечено!
Жму руку Гостю.:friend:
Так интересно, что же он ответит. :pozit:

Имеет-имеет. В фэшн-съемке одно кадрирование, в репортажной другое, в жанровой - третье.
Не удержусь.
\шепотом\ :secret: Это не стили фотографии. Это жанры. Это даже такой нубистый нуб, как я, понимает.
Вот вам статья из вашей любимой википедии:
en.wikipedia.org/wiki/Category:Photography_by_g...
Стили тут - это ретро, винтаж, гламур, гранж. Декаданс.))))))))
Сами же изначально именно про это и говорили. А как ткнули носом в кадрирование, сразу подменили понятие и стали выкручиваться.
Какая прелесть!:chup2:

Гость вам пожелал удачи в творчестве И изучении фотографии. Но вы уже так разозлились, что не поняли!
А сами про функциональную безграмотность писали.:lol::lol::lol::lol::lol:

Гость, вы мой герой!:inlove:


Макавити нет пошлых бокальчиков-цветочков, сразу низводящих практически любую фотографию до фотографии на обложку тетрадки.
"Ненавижу поэтов серебряного века".:-D
Но зато подруженцию и её невнятную пикчу со складками похвалили. Молодец!


Сплошной ЛОЛ! Жду продолжения!:popcorn:

URL
2010-11-19 в 13:13 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Гость вам пожелал удачи в творчестве И изучении фотографии. Но вы уже так разозлились, что не поняли!
Так мы вроде не говорили о моем творчестве, нет?

2010-11-19 в 13:15 

почитала, посмотрела.. фотографии Мадаммаумау ни в какое сравнение не идут с фотографиями, которые привела институтка, крайне нескромно, как сама и призналась, хвастая собой. потому что хвастать нечем.
это был пример немертвых и "расслабленно сидящих" кукол? вовсе нет. задумчивый и напряженно-ожидающий бернард куда как более живой, чем усаженные хозяйкой куклы, и падающий свет подчеркивает их пластиковость.
смятая постель? а что - постели бывают вот только так смяты? вам не приходилось видеть и лежать на заправленной постели? удивительно. и еще - складки, которыми институтка так гордится, слишком крупные для этих двух кукол. они для людей. поаккуратнее нужно было подобрать, было бы красивее, возможно, было бы чем хоть немного гордиться.

приведенные выше в общей подборке фотографии тоже не все могу назвать хорошими, но все-таки большинство. и доказательства, приводимые все той же институтка выглядят искуственными и притянутыми за уши, как верно сказала Эстелла - лишь бы высказаться против.

-Эстелла- да, мне тоже все казалось, что Касс я где-то видела, спасибо за наводку, сразу же поняла, к чему Вы клоните, едва Мадонн увидела.

URL
2010-11-19 в 13:20 

Гость Да! А ещё один такой "Я не занимаюсь фотографией", другой такой "я вообще не фотографирую практически".
Как обычно, теоретики у нас самые умные и больше всех понимают.:laugh::laugh::laugh:
Теория без практики рулит!:lol:

URL
2010-11-19 в 13:20 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
это был пример немертвых и "расслабленно сидящих" кукол?
Нет, это был пример складок. И они в масштабе, поскольку ткань ложится вокруг тел как вокруг человеческих, а не топорщится.

2010-11-19 в 13:24 

институтка и вполне себе более чем топрощится. но как себя-то не похвалить, да?)) у вас глаз на себе замылился, своих огрехов не видите.
когда собираетесь фотографировать - смотрите через зеркало, что получится. почти как фото на мониторе компьютера.. впрочем, если уж вбили себе в голову, что вы фото-гений, тут с этим ничего не поделаешь. но, увы, это не так. у тех же эклипс, джо, иры посмотрите на "постельные" кадры - куда как правдоподобнее складки лежат.
удачи, но очень жаль, что учиться вы не будете))
п.с. последняя мысль подтверждена вашей уверенностью в своей непогрешимости, высказанной тут среди этих всех комментариев.

URL
2010-11-19 в 13:26 

Гость 13:20
да-да :friend:

URL
2010-11-19 в 13:27 

институтка Нет, это был пример складок. И они в масштабе, поскольку ткань ложится вокруг тел как вокруг человеческих, а не топорщится.
Уже не первый человек говорит, что хреновые складки. Не в масштабе. Мельче надо, как бы они ни лежали. Огромные складки. Неестественные. Но нет!
Вот это самомнение, я понимаю! Вот это художественное видение! :lol:

URL
2010-11-19 в 13:27 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
и вполне себе более чем топрощится.
Топорщится так, как топорщится обычная простыня вокруг человеческого тела.

впрочем, если уж вбили себе в голову, что вы фото-гений
Вы чего?

2010-11-19 в 13:31 

институтка Топорщится так, как топорщится обычная простыня вокруг человеческого тела.
нихреновые же у вас простыни!! это минимум они должны быть из брезента и сбиваться под вами в складки в 50-70 см в высоту.
сфоткайте что ли вашу собственную кровать в момент пробуждения, очень интересно, где вы такие волны на штормящем море в своей кровати увидели, когда куклам такое делали..
вы верно сейчас пишете, что топорщится, как вокруг человеческого тела. именно в эти складки вы кукол и усадили, но масштабы - уд поверьте - они существуют. и складки нужно было расправить и сделать заново, но в пересчете на кукольные пропорции. тогда было бы, о чем спорить и говорить. и доказывать, как пример идеальных складок в смятой постели.

URL
2010-11-19 в 13:31 

институтка Топорщится так, как топорщится обычная простыня вокруг человеческого тела.
Скорее, как толстенное одеяло.:lol::lol::lol: Конечно, если двое сидящих долго и упорно раскладывали вокруг себя простыню, может, у них бы так получилось. Не с первого раза, конечно.:gigi:
Но обычно им не до этого.;-)

URL
2010-11-19 в 13:45 

Макавити
not there!
Гость

Мы говорили именно о стиле, не о жанре.
Ок, ссылка на жанры была некорректной, но потом был приведен пример именно из области стиля. Эмо-стиль или какой-нибудь конфетный фликростайл отличают вполне узнаваемые приемы кадрирования.

"Ненавижу поэтов серебряного века".
Но зато подруженцию и её невнятную пикчу со складками похвалили. Молодец!


А это другое. Я не ненавижу бокальчики и цветочки как таковые, но на фото в таком виде и с таким посылом как у мадам-мау-мау это цветочки и бокальчики для оформления коробок для конфет. И очень жаль, кстати, потому что та композиция, что складывалась без них, нарочито плоская и строгая, была интересной.

Что касается «мой подруженции и невнятной пикчи со складками», я выше написала, почему считаю пример уместным. Это хорошие, правильные складки. Они работают и они неслучайны, понимаете? И при чем тут несмятая постель, если весь смысл в том, что она смята, а еще точнее сбуровлена ногами. Если все снималось ради этой утренней теплой путаницы ног и ткани.

2010-11-19 в 13:48 

Макавити
not there!
Теория без практики рулит!

Спердобейся, да?
Я, кстати, еще и маслом не пишу. И книги не пишу. И фильмы не снимаю. И, черт, даже готовить не умею. Это означает потерю права на суждение?

2010-11-19 в 13:52 

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Уже не первый человек говорит, что хреновые складки.
А почему я должна поверить вашему глазу?

складки нужно было расправить и сделать заново, но в пересчете на кукольные пропорции.
Есть разница между аккуратными и мелкими складками в постановочном фото или под натурщиком и сбитой постелью.

2010-11-19 в 13:56 

институтка вот я же и говорю - вы считаете себя гением и не верите тому, кто вам говорит, что это плохо, потому что НЕТ пропорций и правильной масштабности. это складки человеческого формата, не кукольного. ни разу. но разумеется, вам виднее.
и вот если вот эту вашу "объективность" применить ко всем вышесказанным вами словам, такая прекрасная картина получается "есть два мнения - неправильное и мое". это про вас. но, увы, вы не царь, не бог, вы не так непогрешимы, как думаете. и вы даже не гений. вообще.
так что все, что вы выше писали - лишь ваше изливание злобы. ни больше, ни меньше.
ну и еще сверху приправленное комплексами - иначе вы бы умели признавать ошибки.

URL
2010-11-19 в 14:07 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
так что все, что вы выше писали - лишь ваше изливание злобы.
Не думала, что встречу этот ммм дискурс вне женских форумов.

и вы даже не гений. вообще.
А у вас имени нет. Это гораздо хуже.

По основной профессии я переводчик, и иногда для себя перевожу стихи. Так вот изредка в комментарии приходят люди и пишут комментарии по метру стиха. И я всегда удивляюсь: эти люди не читают на иностранном языке, не могут услышать ритма оригинала — почему они комментируют именно это?

2010-11-19 в 14:16 

институтка какое совпадение, я тоже переводчик, правда, перевожу больше жкономическую литературу. а песни и стихи так, для себя. так вот я вам скажу - есть два вида перевода стиха или песни - дословный, когда соблюдается жесткий смысл, но не соблюдается форма, и ритмически верный, когда оставляется смысл, а слова подбираются так, чтобы был четкий ритм стиха и не нарушалась метрика. так почему люди спрашивают про метрику, если вы взялись ее соблюдать, но не соблюдаете.
и прада странно)))))


а я тут в принципе гостем хожу, паспорт отсканировать?)))
у вас тоже имени нет. а институткой называли на сленге девушек, не доучившихся в институте благородных девиц и ставших подстилками под солдатами ближайших кадетских корпусов. отличное имя)) громкое))
ну если уж вы на имена и переводы перешли, значит, аргументов по поводу складок не осталось)) ура, считаю себя победителем))
увы, придется дальше бежать работать, так что продолжить столь приятный разговор не смогу.
удачи в умении делать пропорциональные складки) и купите себе льняной комплект для спальни, на брезенте все-таки спать неудобно, а потом и мировосприятие искажается))

URL
2010-11-19 в 14:19 

Макавити
not there!
Прекрасная беседа :) Еще и по нику проехались.
Ага, и коза твоя дура.

2010-11-19 в 14:27