14:20 

Tenth Secret Post

Новые секреты:

+23

Размеры некоторых из присланных секретов были значительно больше, чем установленные в правилах. Пожалуйста, внимательнее =) Нам несложно поправить, но вдруг потеряются важные для вас детали?

URL
Комментарии
2010-06-20 в 14:30 

Я готов предугадывать мысли людей и собак, но мышление устриц это какой-то мрак. ©
15. Простите... а что Вы пытались сказать этим секретом?
16. Плюс тыща.

2010-06-20 в 14:32 

Когда мне кажется, что все плохо, я зову свою смерть - и мы вместе смеемся над моими проблемами. (с)
7 - что это за фирма?)

10 и 16 - да, я знакома с бжд без году неделя, а уже достало.

21 и 22 - отличные секреты)

2010-06-20 в 14:32 

Ruta Freiberg
Адепт фелинотерапии
второй секрет вызывает тяжкий вздох :)
...чую, все-таки придется спрашивать производителя, можно ли согласовать покупку кое-кого на женском теле... %)

2010-06-20 в 14:33 

Juljana
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!
№3 - плюсадин.
№14 :friend:

2010-06-20 в 14:33 

И волки — на х*й, и овцы — на х*й!
2 и 8 +очень много!
7 :-D Похоже, да))
21 - Хотим, конечно, но несподручно как-то, размерчик маловат :lol:

2010-06-20 в 14:36 

Juljana
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!
Дочь Шерлока Холмса 7 - что это за фирма?)
Soom :)

2010-06-20 в 14:36 

На первой же не Заолл?)

URL
2010-06-20 в 14:36 

наркомань и мимимишность(с)
Истинно вижу: ожидается эпик шоу в комментах к этому выпуску! :popcorn:

2010-06-20 в 14:38 

Can't work today, still queer.
Очень много интересных секретов в этот раз.

1- совершенно не согласна с содержанием, но как круто сделали фото. Прямо фильм ужасов такой, типа "Факультета", но про советскую школу.

3 +1! Километровые, даже не убранные под кат посты с "продано" во ф-ленте ужасно мешают.

8 Да! Да! Автор, я жму Вам обе руки, Вы просто залезли в мою голову.

14. Спасибо!

18 :lol: :friend:

19 И Вам спасибо!

2010-06-20 в 14:38 

И волки — на х*й, и овцы — на х*й!
Адино, Истинно вижу: ожидается эпик шоу в комментах к этому выпуску!
Хорошо бы, если так. А то что-то тоскливо последнее время))

2010-06-20 в 14:39 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
2 и 8 - о да, просто плюс много!
11 не поняла, что хотел сказать автор. Очередное "задумайтесь об их чувствах"?
12 :hlop:
13 и 19 - спасибо.
22 - нет, не чувствую. А в чем она?

2010-06-20 в 14:40 

7 - :lol:
афффтар, зачёт!

URL
2010-06-20 в 14:40 

Макавити
not there!
18 — отлично )))))))

Адино

Да ладно, на этот раз ни одного потенциального срача не вижу ))

2010-06-20 в 14:45 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Силли, Макавити читать дальше

2010-06-20 в 14:47 

нет, заолл, автор же не дурак не-заолл туда совать))

просто за последний год заолл в нашем русскоговорящем бжд-сообществе сделалось огромное количество
и еще появляются новые!

и еще появятся, а раньше их было штуки четыре

разве нет?

URL
2010-06-20 в 14:48 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
А теперь по сабжу:
2 и 3 -- плюс многа-многа-многа!!

14 - спасибо!! :white:

2010-06-20 в 14:51 

Когда мне кажется, что все плохо, я зову свою смерть - и мы вместе смеемся над моими проблемами. (с)
trollenok, в том что есть "пластиковый кусочек" счастья и есть кусочек "пластикового счастья" \ Разные уровни восприятия кукол

2010-06-20 в 14:52 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
:yawn: Ыыы. Какое унылое говно...

№6. Есть конкретные предложения по утилизации полиуретана или что?

№20. Вот да, точно.

№14, оч красивый секрет. Ну и вообще спасибо, порадовали!

2010-06-20 в 14:53 

Can't work today, still queer.
Гость 2010-06-20 в 14:47, появятся, обязательно :) Вот я своих обустрою, и...

2010-06-20 в 14:56 

вот видите

и волшебство пропадает, что бы там ни говорили про "ну и что, что этот молд популярен, я свою куклу все равно люблю"

URL
2010-06-20 в 14:59 

Can't work today, still queer.
Мне не кажется, что оно пропадает. В том-то и дело. Суть не в молде, а в персонаже, который в этой кукле "живет". А персонажи у всех разные.

2010-06-20 в 14:59 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
и волшебство пропадает, что бы там ни говорили про "ну и что, что этот молд популярен, я свою куклу все равно люблю"
Мне это почему-то напоминает разговоры про группу Мельница, которая, по мнению многих фанатов, "утратила свою магию" как только переехала из клубов-коморок на стадионы =)
Это я вот что скажу: фиговое волшебство у куклы, если она его теряет с ростом популярности. Либо с восприятием волшебства что-то не так :)

Студиозус Оу, ты не на новенькую случаем смотришь?.. =)

2010-06-20 в 15:00 

Vincent V
Мама воспитала во мне истинную леди. Отец - доброго человека. Судьба - мстительную суку... Спасибо Им За Это!!!
А сколько яду в этих секретах, мама дорогая. Можно сообщество из top_bjd_secret в poison переименовывать смело.

1. А полчища Гелиотов(Вег, Дий, и т.п - нужное подчеркнуть) вас не раздражает?
13. +1

2010-06-20 в 15:01 

наверное, вы правы,
а все же чувствуется влияние "моды на молды"

URL
2010-06-20 в 15:02 

Шаман Синусоидная Рука
gröf gröf kirkjagarðr sorðinn
2, 8, 18, - плюс стопицод. Смех и грех, право.

2010-06-20 в 15:02 

Can't work today, still queer.
Адино , новенькую даже не видала еще.
Нет, я на базовых смотрела, на Мьюз.
Вот, посмотрела на новую. Она тоже очень даже ничего :) Но подожду домашних фото.

2010-06-20 в 15:03 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
а все же чувствуется влияние "моды на молды"
Есть такое, факт.
Ну если совсем по-честному - меня расстраивают "плохо приготовленные" одномолдники моих ребят. Но радуют хорошо приготовленные :) Поэтоиу рост числа одномолдников сам по себе не плох и не хорош - все зависит от того, в чьи руки попадают куклы.

2010-06-20 в 15:03 

И волки — на х*й, и овцы — на х*й!
Vincent V, ну это все дело вкуса. Наверняка, кого-то и полчища вами перечисленных кукол тоже раздражают. У меня по этому поводу тоже свои заморочки есть, но вот написали про Заолл)

2010-06-20 в 15:04 

Vincent V
Мама воспитала во мне истинную леди. Отец - доброго человека. Судьба - мстительную суку... Спасибо Им За Это!!!
а все же чувствуется влияние "моды на молды"
Мода всегда влияла. Но одно дело когда десять девочек носят одну и ту же розовую кофточку, потому что это модно, а другое - когда человек видит у кого-то куклу, и понимает, что она ему тоже нравится. Но сделает он из нее что-то свое, близкое в первую очередь себе.

2010-06-20 в 15:06 

Vincent V
Мама воспитала во мне истинную леди. Отец - доброго человека. Судьба - мстительную суку... Спасибо Им За Это!!!
Поэтоиу рост числа одномолдников сам по себе не плох и не хорош - все зависит от того, в чьи руки попадают куклы.
ППКС

Силли
У меня по этому поводу тоже свои заморочки есть
У меня они тоже есть) Но так написать можно про любую куклу, если она только не в единичном варианте)

2010-06-20 в 15:06 

Когда внезапно переходит злодей на сторону добра, на середине перехода его сбивает грузовик (с).
кто и где назвал Неферти трансвеститом?? О_____О
№6 - кстати, мне тоже интересно
№7 - ну-ка-ну-ка, это чье тело такое?)
№12 - ну ведь обидно, когда стараешься весь такой, а правда не комментят...
№18 - кстати да... я вот наконец-то купил себе Сабика, и оказалось что тискать и целовать в лобешник его как-то...кхм... неудобно XD не понимаю как можно такому парню ути-пути делать))) сидит в итоге просто глаз радует.
№21 - вот уж всем секретам секрет... >.< нет, я не хочу и надеюсь никогда не захотеть. Иначе это правда будет, хм, мучительно.

2010-06-20 в 15:07 

Can't work today, still queer.
Jaden Fox "Олений суперреализм" это Идеалиан от Сум.

2010-06-20 в 15:12 

но, кажется, почти всегда популярный молд превращается в толпу клонов

ладно, просто наболело, раньше я так радовалась, что заолл почти нет в стране, извините .)

URL
2010-06-20 в 15:15 

Vincent V
Мама воспитала во мне истинную леди. Отец - доброго человека. Судьба - мстительную суку... Спасибо Им За Это!!!
Гость (15:12)
Знаете, я когда узнала, что из десяти на мир таких как мой мальчишка кажется 6 или 7 в СНГ тоже сначала ужаснулась, а потом поняла, что нет - он такой у меня ОДИН!)) Потому что мой, а остальные одномолдники, за которыми интересно наблюдать)) Она у вас единственная и уникальная, потому что Ваша)))

2010-06-20 в 15:24 

С 4 не соглашусь. Одна оправа не бликует на фото. Очень часто человекомоделей тоже фотают в просто оправе, она дополняет задуманный образ и не портит фото технически.

2010-06-20 в 15:29 

Пофиг на сюжет, рисуем облака (с) Макото Синкай
но, кажется, почти всегда популярный молд превращается в толпу клонов
Этот кактус давно устарел, не грызите его больше. Я не видела двух одинаковых Лав, а вы?

2010-06-20 в 15:34 

ладно-ладно, я молчу уже :)
конечно, все они (кроме 2-3) похожи друг на друга

URL
2010-06-20 в 16:25 

хозяин этой пристани нас вел во ржи над пропастью, он открывал нам истину и был он нашей совестью
Как мне 14 волшебный понравился!! Спасибо)

2010-06-20 в 16:30 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
Дочь Шерлока Холмса "в том что есть "пластиковый кусочек" счастья и есть кусочек "пластикового счастья" \ Разные уровни восприятия кукол"

чес-слово, не улавливаю разницы :) Мне обе фразы кажутся одинаково глупыми.

2010-06-20 в 16:49 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
ни понял 15, объясните, добрые люди

2010-06-20 в 17:10 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Oessi аффтар придет и все объяснит ;-) Его собсно и ждем для начала потехи ;-)

2010-06-20 в 17:16 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Адино это хорошо, а то я вдруг подумала, что одна не поняла, стало одиноко (0:

ЗЫ аватар чудесный (0:

2010-06-20 в 17:45 

Не все, у кого есть крылья, – ангелы.
1. Кому то обидно явно )) и именно за свою Заол. Не за Анте, каторых больше,или Гелиотов например или каких-нибудь Мо доллзон, а вот именно Заол не дает спать спокойно .:laugh:
2. да, у бждшников тараканы в мозгах, это факт.
11. аффтор , не умеешь играть в куклы, так хоть другим не мешай ))
13. правильная мысль, одобряэ
21. как то даже в голову не приходило, у меня не пересекаются эти плоскости.
14. очень мило, поддерживаю:vo:

2010-06-20 в 17:58 

Углюк
Шершавая_я, против шерсти однажды приглажена
мне понравилось (дочитала до 15), всё не успела дочитать, вечерее это сделаю:)
а пока
№13, это пять :buddy:

2010-06-20 в 18:02 

А что подумал Кролик, никто не узнал, потому что он был очень воспитанный.
1. Аыыы, а кто бы знал, как меня раздражают признания про то, как окружающих раздражают популярные молды. Все такие любители эсклюзива :-/
6. По поводу "куда денутся все эти куклы" не очень понятно вообще, в чем суть беспокойства. Предложение превысит спрос и не все смогут своих кукол продать за ненадобностью? Ну так будут значит на полочке сидеть и напоминать о том, как неэкономично бездумно поддаваться веяниям моды :laugh:
Или это типа "одумайтесь и не покупайте"? Так и вижу, как все одумались :D
11. Просто кукольные пары - это здорово. Особенно когда их умеют сфотать так, чтобы действительно глаза заиграли. А вот кукольная эротика со стеклянным взглядом - это воистину странно.
12. Вот уж действительно, выпрашивание комментов и попытки предсказать комментообразование порой весьма озадачивают.
18. Да, "уси-пуси" про ипловских мужчин, мехаангелов и вообще крупных парней, которые едва не разрыдались оттого, что хозяйка их дома забыла - это очень дико выглядит. А еще когда их совершенно серьезно и без малейшей иронии фотают в обнимку с плюшевыми мишками под лозунгом: "Купила своему мальчику медвежонка, он был так доволен".
22. Про пластиковое счастье - это, поди, опять к вопросу о подмене реальной жизни куклами?

2010-06-20 в 19:05 

Aeda
Только с ноты "до" и yже не в такт. Кто же знает что еще бyдет потом? Я не знаю что, но я знаю как. Как хотелось бы мне, а там хоть потоп! \ Not all men are annoying. Some are dead (Не все люди меня раздражают. Некоторые мертвы)
авторам 14 и 19 - спасибо))))

2010-06-20 в 19:05 

2, 8 - + много, очень много. Сама очень удивлялась. ИМХО, она очень красивая. Настоящая женщина.
14, 19 - тронуло) правда-правда)
13, :friend:

Ну если совсем по-честному - меня расстраивают "плохо приготовленные" одномолдники моих ребят. Но радуют хорошо приготовленные
Я соглашусь, не возражаете? :) И увы, первое встречается в ряды чаще :(

URL
2010-06-20 в 19:06 

21 -эээ... опять стало модно брать кукол принадлежащих людям, сидящим на дайри и клабе? Или секреты стали настолько именными именными?

URL
2010-06-20 в 19:20 

too talented to exist
1. раньше я так радовалась, что заолл почти нет в стране, извините .)
ХА ХА ХА *голосом Фантомаса*
Если вы хотите иметь вот прям такую, чтоб ни у кого - откастомьте ее так, чтоб мать родная не узнала. БЖД - это тираж. Лимитки - это, как правило, мейк-парик-одежда. А молд будет перевыпускаться, что недавно блестяще доказали Сумы.
Извините. Чувствую себя Капитаном Очевидностью.
2. [L]JadenFox[/L], между прочим, в разделе новостей в теме про Неферти на Клабеге самые первые комменты - о том, что у нее "скулы трансвеститские", она "мужеподобная" и т.д. Можете сходить и посмотреть лично, кто и что там писал.
3. А я на серое соо не хожу, меня не парит)))
4. Может, линзы без оправы?)
5. Охх... Двойные стандарты детектед. Да, это и правда забавно - когда сам анонимно, а от другого требует снять пакет долой.
6. Даже я не знаю, куда потом денутся мои куклы. Глобальные вопросы задаете, автор.
7. У автора секрета глаз - алмаз. Респект!
8. ЖМУ РУКУ!!!!!!!!!! И я хочу посмотреть в лицо тем людям, которые такого мнения о Неферти. Чисто для сравнения. Их лицо - ее лицо.
10. Ну тупые магглы. А БЖДшники все умные и просветленные, смеются над тупыми магглами, доо.
11. А что еще туда писать-то, в такие темы?))) Они изначально заточены под някавай.
12. Ггг))) Восприняла бы, как прямое попадание в мой огород, но когда я не выдержала и развонялась, у меня действительно была работа по самому высшему классу. Разве что фотки по среднему, но в той самой соседней теме были явно хуже, на фоне разобранной постели и т.д.)) Впрочем, наверняка не я одна не понимаю, по какому признаку комментят темы)))))
Хорошо, пусть я нищая и попрошайка. Переживу.
15. Ниасилила((
16. Плюсмного. Полюс очень много. Пыталась донести до одушевителей, что не надо свою криворукость валить на кукол, потом забила...
17. Точно. И им ну совершенно нет дела до того, кто как играет в своих кукол. Ну нисколечко.
18. А я своего Сефу специально с плюшевой жабкой сфотала. Ибо треш. Здоровый лоб, в кожанке, доспехе - и с игрушечкой.
20. Точно. Если кукла классно приготовлена, о цене базы думаешь в последнюю очередь.
21. 0_о ыыы...
В порядке оффтопа: интересно, как будет называться секс с куклой по латыни? По аналогии с зоо- и некрофилией?
22. Автор секрета - лингвист? 0_о
23. Это печально, когда человек не умеет расставлять приоритеты (а может тут шопоголизм, я не знаю).

2010-06-20 в 19:25 

Vincent V
Мама воспитала во мне истинную леди. Отец - доброго человека. Судьба - мстительную суку... Спасибо Им За Это!!!
В порядке оффтопа: интересно, как будет называться секс с куклой по латыни? По аналогии с зоо- и некрофилией?

Гленофилия))

2010-06-20 в 19:31 

ThingInItself
нас четверо, и мы все разные
1. А меня Заол раздражает не столько своими количествами (не так уж их и много, если задуматься), сколько растиражированностью. В том смысле, что человек, задумавшийся о том, что хочет этакую "негламурную" девочку, в первую очередь смотрит на Заол, вместо того, чтобы оглянуться и подыскать что-то еще. Эдакая "каждой бочке затычка" эта Заол, вот это раздражает. А не те куклы, которые у кого-то уже есть, и не их суммарное число)

2. Плюспицот, что мужское, что женское лицо - сложно найти, а вот усредненного "кавая" - хоть на растопку пускай, благо в последнее время это модный тренд))).

4. Ответ - очки из фотобумаги)

7. Вот! Вот что мне это так отчаянно напоминало! Спасибо вам, автор!)

14. Клево вам, очень радостно, что у кого-то - так.

23. А вы попробуйте их продать. Во всяком случае, вам не будет скучно)

2010-06-20 в 20:38 

Адино ,автор 15-го секрета не придет.Он спать хочет,дача и шашлыки-вселенское зло.Да причем реальное,в отличие от секретов)))Но рада что вы ждете чуда.=))
Кстати-сегодня день медика,могло бы и поздравить.;-)
Для тех кто мучился понять,но не осилил-искомые сапоги(и еще что-то)некий товарищ мне не продал,ссылаясь на неприятные замечания в адрес товарища..Кроме как здесь вроде бы не высказывалась-соответственно товарищ заносит ники в волшебную книжечку дабы жестоко отомстить.А Онанимуса занести не может,и нажми я на заветную кнопку-сапоги были бы проданы с милейшей улыбкой:-D Поэтому секрет некоторого товарища "Стебайся анонимно!-и оскорбляй анонимно,и да будет тебе дружба и счастие.Это не мой секрет:-)
Товарищ,фига за спиной приятнее?))
Повеселилась я дико,конечно,сапоги такой радости бы не доставили:laugh:

URL
2010-06-20 в 20:42 

Макавити
not there!
:nechto:

2010-06-20 в 20:48 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
автор 15-го секрета не придет.
Круть, а с нами тень отца Гамлета сейчас разговаривает?.. :ghost:

Я говорила, говорила что будет весело!! :Р

2010-06-20 в 21:04 

Адино Вроде того!)))
Ибо йорик тени отца Гамлета пребывает мыслями не здесь...
А вы напротив,всем йориком ждете закуски,основного блюда и что-нибудь на сладкое.Заждались уже-где холивар в меню?))
С утра сидите?Еще 21 секрет есть,угощайтесь!))

URL
2010-06-20 в 21:08 

Ну вот, а общественность ждала холивара. Хило, господа, хило, унылые в этот раз вышли секреты :nope:

URL
2010-06-20 в 21:16 

Gercog
исполнитель котофф
секреты 2 и 8 - спасибо вам! заказала себе голову неферти, кажись, последнюю :lol:
если бы не ваши своевременные секреты, так бы никогда о ней и не узнала%)))

2010-06-20 в 21:25 

Углюк
Шершавая_я, против шерсти однажды приглажена
1 - хых
это уже просто забавно
нет, правда, кого-то бесят " невзрачные копии" популярных кастомитизаторов, кого-то засилье "овуляшек"
а кого-то не толерантные типы :alles:

2 - угу, это точно)
вот такая она странная, тенденция
это же из аниме такая, я верно понимаю? Когда мальчики красивее девочек?

4 - ну, очки куклам вообще по идее глупость - у них вообще нет проблем со зрением
как и одежда не нужна им - они не мёрзнут...
а ваши куклы голые? :gigi:

5 - а ещё грустно, когда ваш секрет вообще не откомментировали :plush:

8 - угу, у меня такое же чувство, что просто из реальности выпадают :-/

9 - грустно:(

11 - если вы не любите кошек, значит, вы их неправильно готовите, а так те же мысли, что и от первого секрета...

12 - да, тоже не люблю попрошаек, а кто их любит?
Если зацепило, я оставлю комментарий. Для галочки испытывать эмоции не интересно и лицемерие в чистом виде.

13 - как я уже и говорила :friend:

14 - у меня так же до сих пор :fog:

16 - увы, высокохудожественным вкусом обладают далеко не все, людям надо прощать такие маленькие недостатки и они простят вам ваши (не на правах нравоучений:gigi: )

17 - хочется неприятного сказать, но не буду

18 - да, это тоже меня всегда поражает
вообще сюсюканья не люблю, даже с кукло-лялькой не буду ути-пути разводить

19 - правда:)

20 - эх, всегда и везде это было, есть и будет - деление на касты, соцслои и прочая лабуда для людей, которым не хватает власти и славы
увы, они формируют комплексы у людей, заставляя их задумываться о цене любимой куклы...

21 - одного хотела бы, был бы он живым :shuffle2:

22 - кто не чувствует, тому оно не надо

2010-06-20 в 21:59 

Ой, автор второго секрета, как мы с вами совпали мыслями.) Образ оскорбленной египетской царицы витает в воздухе. XD
автор восьмого.

URL
2010-06-20 в 22:08 

Rosaki
Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинаются мои клыки
1. Бедные Заолл, просто каждой бочке затычка!!! А мне они нравятся, их в руки взять приятно))) Это для меня очень важно)))
2. Ну, это да... Согласна))))
3. ПЛЮС ТЫЩА!!!!!! А еще фоточки, фоточки того, что продают..... И километрооооовые посты))))))))
4. Фигасе О_о Не думала, что кого-то енто раздражает так))))
5. :lol:
6. А что, я должна приковать себя цепями к куклам и жить с ними всю жизнь? Афтар, где твой любимый плюшевый мишка, которого ты тискал в детстве?:)))
7. :shy: Да, иногда супер-реализм как-то не пригождается))))
8. Ну, люди друг друга еще не так называют))) Сколько людей - столько мнений))))
9. Эх, а для этого надо уметь снимать так, что бы другие тоже увидели красоту твоей оригинальной куколки... Красота в глазах смотрящего бжд в глазах ее хозяина))))
10. Не поверите - с возрастом чувство юмора меняется... Мне вон уже КВН не всегда смешной,а кто-то по прежнему без ума. Мне вот не смешно, а кому-то - запросто. **вздыхает** Может, мы просто стареем?))))
11. Но ведь иногда и вправду смотрят!!!!))))
12. А мне вот обидно, если мои фотки не комментят))) **подумала** Ня))))))))
13. Согласна!!!!))))
14. Аааааааааааааааррррр, сразу праздником повеяло)))) Какой замуррррчательный секрет!!!))))))))
15. Я б тоже не продала))))) А что, кто-нить продал бы хоть что-нибудь человеку, который тебе не нравится?)))))
16. Если кукла живая - человеку не к чему рассказывать об этом всем и каждому, и всех убеждать в ее "живости". Он это и так знает)))))) А настойчиво говорят обычно как раз те, которые не верят, но хотят убедить себя в этом))))
17. О_о Хе))))))) Я видела стооока фэндомов, и у всех начиналась ента стадия мании величия - "Мы самый ужасный, самый нервный, самый-самый серпентарий!!!!!"
18. Ну, у меня сидят два Акандо. В носики не целую (хотя могу, если захочется!))), но тискать - тискаю. И мужа своего тискаю, и брата (офицера-пограничника) тоже тискаю, и папу тискаю. И в шортики, если захочу, одену. Енто МАЁ)))))))
19. Правда!!!! :squeeze:
20. Иногда, если людей долго бить, они начнут подозревать подвох в любом движении. Если долго утверждать, что дешевые куклы = дешевки, то человек начнет инстинктивно оправдываться сразу, как только заподозрит такую мысль у собеседника. Тут успокаивать надо хозяина куклы, и возвращать веру в людей, а не плеваться сразу.
21. Не-а, не хатю (в этом смысле), у меня другие критерии подбора возлюбленного))))
22. Да!!!! Разница есть, хотя некоторые люди ее не чувствуют((((
23. Сила привычки? Не надо надеяться, надо отдохнуть от хобби. Если хобби не приносит радость - это работа. Вам мало работы на работе?)))))

2010-06-20 в 22:22 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Awww, как меня умиляют разговоры про "плохую приготовленность". :heart: Само собой разумеется, что уж свои-то приготовлены хорошо и куплены ни в коем случае не как дань моде. Правда, у владельцев одномолдников может быть противоположное мнение.)))

Алсо. А с какого перепугу мы должны фотографировать кукол так, чтобы кто-то видел на фоточках "живого человека"? Во-первых, почему "кто-то", какое дело "кому-то", одушевляю я свою куклу или нет? Во-вторых, почему фотографировать? Почему картинка априори убедительнее текста? Если я сказала, что, по условиям задачи, живой, значит живой и баста.)))

2010-06-20 в 22:23 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Sherakha
это же из аниме такая, я верно понимаю? Когда мальчики красивее девочек?
Нет.
У девочек глаза больше и лицо круглее.)

update: Дама абсолютно не в анимешной стилистике.

2010-06-20 в 22:32 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Эвелина Вау Правда, у владельцев одномолдников может быть противоположное мнение.)))
Так никто ж не запрещает =) Но если я вижу одномолдника своей куклы и мне кажется что он плохо приготовлен - я расстраиваюсь. Поскольку я не хожу за хозяевами и не парю им моск на эту тему - это мое личное дело :Р

2010-06-20 в 22:33 

Rosaki
Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинаются мои клыки
Эвелина Вау, позвольте с вами не согласится) Если вы фотографируете для себя - тут даже вопросов не возникает. Ваши куклы, ваши фотографии - как хотите, так и делаете.
НО! Если вы хотите, что бы вашими куклами восхищались и комментировали, падая в ноги, то придется их соответственно приготовить.
Кстати, необходимое замечание - мои ваще НИКАК не приготовлены, потому что я неумею, а денег вечно нет. Но это не мешает мне видеть, что комментируют в большинстве своем фотографии либо новичков (что бы приободрить человека), либо людей, вкладывающихся в кукол и умеющих правильно выставить свет и сделать фотографию.
Без проблем! Фотографируйте куклу. Но фотографируйте так, что бы она была либо живой, либо предмет интерьера. И комментировать ее будут соответственно. А если оно не рыба ни мясо, с вывернутыми ногами и переломаными руками - то большинство тихонько пройдет мимо, прикрывая глаза рукой. От ужаса.
Я тоже могу сказать, что у меня на картинке тигр. Но пока я фотографирую его как хомяка, большинство будет уверены, что он хомяк, и точка.
Однако, повторюсь, это в случае, если вы хотите реакции общественности. Для себя вы можете думать и делать что угодно, но будьте готовы, что остальные с вами не согласятся без достаточно веских доказательств.

2010-06-20 в 23:08 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
Rosaki, вы прекрасны :hlop:

Gercog "секреты 2 и 8 - спасибо вам! заказала себе голову неферти, кажись, последнюю :lol:
если бы не ваши своевременные секреты, так бы никогда о ней и не узнала%)))"

Вот, а еще говорят, что от этого сообщества никакой пользы! :)

2010-06-20 в 23:16 

Углюк
Шершавая_я, против шерсти однажды приглажена
Эвелина Вау
Нет. У девочек глаза больше и лицо круглее.)
на мою имху, это делает их уродливее парней :alles:

2010-06-20 в 23:37 

Эвелина Вау 6. Есть конкретные предложения по утилизации полиуретана или что?
В общем-то, нет. Это, скорее, просто пространный вопрос.

Rosaki Афтар, где твой любимый плюшевый мишка, которого ты тискал в детстве?))
Вы не поверите, но по-прежнему со мной, только на полке. Но стоил мой мишка примерно как одни только глаза от одной из моих кукол.

автор 6.

вообще, в секрете моем не было зашито никакого призыва. просто вопрос из серии - а вам никогда не было интересно?..

URL
2010-06-20 в 23:51 

Углюк
Шершавая_я, против шерсти однажды приглажена
Гость было)
я вот всегда задаюсь вопросами, например сколько площади посуды в своей жизни в среднем перемывает человек:)

2010-06-20 в 23:52 

Rosaki
Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинаются мои клыки
trollenok, **смущенно прижимает ушки и пушнит хвость**
Гость))) Думаю, в свое время мы все об этом узнаем. К чему опережать события? Ни за что не поверю, что в детстве у вас была всего одна любимая игрушка. И попытайся кто-либо намекнуть тогда, что вы когда-нибудь расстанетесь с остальными - наверняка полезли бы в драку. Но время шло, вы росли - и приоритеты менялись, и взгляды на жизнь... У меня тоже от детства остались только мишка да тигр, но ведь их было куда больше - просто однажды мне пришлось выбрать, кого оставить, а кого подарить. И с бжд, наверное, так же будет. Но большинство из бждшников действительно не готовы сейчас задуматься над этим вопросом. Потому что в таком случае удовольствие окажется, как червивое яблоко, испорченным напрочь.
ЗЫ. Но стоил мой мишка примерно как одни только глаза от одной из моих кукол. - разве?))) Разве для вас он менее дорог? Мне всегда казалось, что цена старых игрушек зависит не от количества бумажек, которые за них отдали, а от количества вложенных воспоминаний)

2010-06-21 в 00:00 

Rosaki
Игрушек у меня было не то чтобы мало, но и не то чтобы много и я до сих пор каждую храню на верхней полке шкафа и переодически перекладываю, чтобы не пылились.
Опережать события действительно не стоит, Вы правы.
разве?))) Разве для вас он менее дорог? Мне всегда казалось, что цена старых игрушек зависит не от количества бумажек, которые за них отдали, а от количества вложенных воспоминаний)
Для меня - да, мои игрушки мне так же дороги. Но для кого-то это решающий момент. Я бы не смог продать одну куклу, чтобы осуществить "кукломечту", а другие смогли бы...
P.S. Простите если говорю сумбурно, я не очень хороший оратор.

URL
2010-06-21 в 00:17 

Rosaki
Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинаются мои клыки
Гость, нет нет, я прекрасно понимаю)
Тут вспоминается мифический Город Потерянных Игрушек, где живут бывшие любимцы детей. Вы это имели в виду?
Насчет продать - я бы тоже врят ли смогла. Но во мне вообще нет коммерческой жилки, я и с деньгами то обращаться не умею совсем) Зато вот подарить - смогла бы. Что бы кукла обрела новый, любящий ее дом, приносила бы кому-то радость. Для кого-то продажа - сродни тому же дарению, когда бывшему любимцу подыскивают любящего хозяина, а кто-то ведь просто изначально не собирается вкладывать в куклу душу - и тогда и с продажей проблем нет. Вы ведь не расстраиваетесь, продавая старый пылесос, что бы купить новую модель?))))
Ну и, конечно, некоторые люди ценят воспоминания в куклах, некоторые - их стоимость, а некоторые - возможности, которые бжд открывают. А когда возможности заканчиваются, или есть шанс купить куклу подороже - то почему бы не поменять объект?) Одушевителям в этом плане сложнее, конечно, и их такие действия очень травмируют)))

2010-06-21 в 00:38 

автор номер 21..ОГО...нехилое признание....
респект и уважуха.

URL
2010-06-21 в 04:19 

Rosaki
Да, что-то вроде того я и имею в виду.
Вот мы с Вами и начали отвечать на вопрос моего секрета. Я свою куклу, если остыну, оставлю жить на полке, а Вы, если остыните, то подарите. =)
К слову, да... я не очень верю в одушевителей. В смысле, я не верю в то, что большинство из них на практике действительно так относятся к своим куклам, как говорят. Но, конечно, как я писал в секрете, есть меньшинство для которых это действительно важно.

URL
2010-06-21 в 08:18 

Rosaki
Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинаются мои клыки
Гость, тогда прошу прощения, неверно сперва поняла ваш секрет))) Но, все же - вопрос задан не вовремя, ну и немного не теми словами и со-овсем не в том месте, поэтому, боюсь, немногие решат задуматься над тем, "а что дальше будет")))
Но секрет хороший)))

2010-06-21 в 08:21 

Углюк
Шершавая_я, против шерсти однажды приглажена
А меня радует, что холиваров как таковых нету:)
Выпустили спокойно, без срача, пар. Тишь да гладь, да благодать :fog:

2010-06-21 в 09:15 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Rosaki, да я и не хочу, чтобы восхищались качеством моих фотографий. Да еще куда-то падая.
Вообще большинство людей выкладывает фотки не для того, чтобы все восхитились их мастерством фотографа, а чтобы показать новое платье, парик, прогулку. Аналогично: ребенка, машину, себя на фоне горы Фудзи.

Sherakha, н-ну... Все зависит от конкретного художника, наверное. Быть похожими на реальных людей с реальными пропорциями ни куклы, ни персонажи аниме отнюдь не обязаны.:)

Автор №6, большинство увлечений проходит. Наверное, чтобы не задумываться над этим, надо быть очень молодым.
С артефактми прошлых увлечений такая фишка... продать некому, выбросить жалко, а хранить негде.:)

2010-06-21 в 09:32 

Углюк
Шершавая_я, против шерсти однажды приглажена
Эвелина Вау не спорю, это же вкусовщина

2010-06-21 в 10:41 

ArashiKishuu
В чаще леса вскрылся лось.
И никто не покусал =) (13)

2010-06-21 в 10:44 

Rosaki
Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинаются мои клыки
Эвелина Вау, в таком случае, какое вам дело до мнения других людей?
Опять таки, большинство людей показывают новую вещь ОДИН РАЗ. Ну два. Ну три. Дальше уже как-то глупо в шестой раз показывать себя на фоне горы Фудзи. И десятую фото новой машинки девять из десяти людей промотают, ибо достало. А сколько раз выкладывают ОДНИ И ТЕ ЖЕ фотографии владельцы бжд? Кукла-то не меняется. Один и тот же манекен, так пусть хоть платица разными будут, если уж он все равно на живого не похож. Показывать ведь тоже можно по разному, и если показывать красивую вещь неумеючи - то никто не увидит, что она красива.
Я не говорю, что все должны поголовно бежать учиться фотографировать. Но элементарные приемы запомнить стоит, и их, кстати, не раз на клабе обсуждали.

2010-06-21 в 11:01 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Rosaki, они мне любопытны, скажем так. И мнения, и люди.
Так мы о мухах или о котлетах, все-таки? То есть о качестве фотографий или о "живых" куклах? В секрете вы пишете "можно рассказывать, как кукла вас понимает, как она дышит, как с вами общается. Но она не становится от этого более живой". Вот мне, собственно, и интересно, а) для кого не становится? б) почему куклу оживляет не восприятие владельца, которое он описывает словами, а красивая фотка?)

Sherakha, отчасти да, хотя бывает и откровенно кривая, и намеренно неприятная рисовка.^^

2010-06-21 в 11:14 

Rosaki
Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинаются мои клыки
Эвелина Вау, я? :lol: Упаси меня господи, я в жизни всего один секрет написала, и тот повесила на своем дайрике)))) Я не автор)))
Тут понимаете в чем дело, как мне кажется, вы проблему восприятия куклы и фотографий ищете в окружающих. А она в самом владельце. Человек, который по настоящему верит, что его кукла живая, не полезет доказывать это окружающим. Полезет как раз тот, кто либо сомневается, и нуждается в поддержке общественного мнения, либо пошедший на поводу у массовости - "сказали живые, значит и у меня живая!" Так вот, больше веры от повторения не становится, и сколько "сахар" не говори, слаще не станет.
Я знаю людей, которые действительно верят. Даже не так - они ЗНАЮТ, что их бжд живые. Они никому ничего не доказывают, и при всем их неумении снимать, куклы у них и вправду живые. Мне кажется, тут секрет был о том, что сейчас стало модно быть одушевителем, но элементарно посмотреть, что у куклы в кадре запрокинута голова ибо шея явно сломано - до этого люди не додумываются. И получается, что владелец говорит одно, но люди-то видят другое. Люди ведь не живут с этой куклой рядом, они только по фото и рассказам судить могут. А, так сложилось, что обычно глазам верят больше, чем пустой болтовне.

2010-06-21 в 11:28 

too talented to exist
Гленофилия))
Vincent V, спасибо, запишу фцытаты.

2010-06-21 в 11:36 

"секреты 2 и 8 - спасибо вам! заказала себе голову неферти, кажись, последнюю :lol: если бы не ваши своевременные секреты, так бы никогда о ней и не узнала%)))"
Это и правда здорово, если нам удалось сделать прекрасной Неферти такой пиар. Gercog, я искренне рада за вас и надеюсь увидеть фотографии вашей красавицы :shy:
Автор №2.

URL
2010-06-21 в 12:51 

karmadekarmade
cherish me and my beautiful soul <3
сейчас откаменнчу все остальное, но блин, не могу молчать - ПЕРВЫЙ СЕКРЕТ ТАК КЛЕВО СДЕЛАН!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: у меня тоже есть заолл, но меня все равно с этого секрета спозитивило XD

2010-06-21 в 12:59 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Эвелина Вау Вот мне, собственно, и интересно, а) для кого не становится? б) почему куклу оживляет не восприятие владельца, которое он описывает словами, а красивая фотка?)
потому что, выкладывая фото своей игры, автор приглашает зрителя на некое театральное действо, и уже зритель вправе сказать - "не верю, бля" (0:
ну зритель и сказал (0:

2010-06-21 в 13:04 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
2010-06-21 в 13:07 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
2010-06-21 в 13:54 

Maeglin_d
яойный эльф
Ыыыы! Автар 21 секрета - порадовал! :vict:А я думала, что только мня вгоняется в состояние задумчивости эпитет "сексуальный", которым регулярно награждают хозяева своих кукол. Кролики это не только ценный мех... БЖД - это не только шарниры, но и три-четыре киллограма диетической полиуретановой сексуальности! :lol:
И еще, автор №12, кстати да, регулярно чет замечаю нищенствование и обидки "а машу вон откоментили, а у нее фотки г**но" Чет Эклипс или Эро-Джо не ноют, что герань забила их работы. Крутизна "нищенствующих" над геранью сугубо в его собственных глазах. :cheek:
Ага, как в старом анекдоте
- А кто это вон там такой маленький и плюгавенький?
- О, он себя называет Неуловимый Джо!
- Что действительно такой неуловимый?
- Да нах он кому нужен. :five:
10. О тааа, мысли о Евгении Вагановиче регулярно посещают, наблюдая за игрой тонкого бждшного юмора. :-D
1. - Автор, фотография прекрасна, в лучших традициях хоррора))

2010-06-21 в 14:00 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Rosaki, упс. Я что-то как-то неверно истолковала, видимо, извините. ^^'

Во-первых, я не ищу проблему.:) Я читаю секрет, там написано: вот вы говорите, что ваша кукла вас понимает, а я этого по фотке не вижу. И я просто спрашиваю: почему вы должны (как вы можете) по фотке видеть, что моя кукла меня понимает? Впрочем, по фотке видно, что кукла "капризничала", даа. И камера тоже.:)
Заметьте, в секрете нет примера "вот, смотрите, какая у меня самая живая кукла на свете".
Мне подруга регулярно жалуется на то, что машина выкрутасничает и все делает назло. Должна ли она машину фотографировать так-как-будто-оно-живое?
Для меня эти вещи просто лежат в разных плоскостях: в одной -- отношение владельца к кукле как к живой; в другой -- кривые руки владельца, которыми он не умеет позиционировать и, что даже скорее, выбирать ракурс, бардак в комнате владельца и хреновая камера владельца.
Во-вторых, почему "доказывать"? Поделиться, рассказать.

Oessi, э. А что, вы можете и поверить? Нет, правда?:)))
Но я поняла, о чем вы. Скорее всего для тех, к кому относится секрет, это не театральное представление, и у фотографии просто нет цели правдоподобно имитировать человеческую жизнь. Нет, серьезно, по цитатам же видно, что "одушевление" (или игра) идет на другом уровне, в другой плоскости вообще.

2010-06-21 в 15:18 

Мёртвая...но вполне довольная собой.©
6 прямо заставил задуматься...очень печально(
Автору 13 респект и уважуха))) ППКС XD
17 и 18 улыбнули) спасибо за них)
22 тоже очень хороший))
Автор 23 секрета, очень надеюсь, что у вас это временное состояние и всё скоро придёт в норму)

2010-06-21 в 16:38 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Эвелина Вау у фотографии просто нет цели правдоподобно имитировать человеческую жизнь
а какая цель у этих фото?

2010-06-21 в 16:56 

We wish to rule, yes. Where is the fault in that? Everyone wants to rule. I know how to do that. Better than any other monarch in this city. ©
Вклинится в дискуссию, что-ли... По поводу 1 - О, боже! У меня тоже уже есть Заолл Т___Т Но что делать, если только она подошла на роль одного моего персонажа? Сжечь меня? :D

Насчёт 12 - а мне приятно получать фидбек к своим фотографиям. Я, конечно, делаю их в первую очередь для себя, но право слово, обидно, когда решившись выложить на мой взгляд, удачную фотосессию, которую фоткал ползая на карачках с фотиком и лампой полтора часа и получить фигу)) Лично я вот до сих пор не понимаю принцип комментирования на клабе :D

По поводу 16 - я вполне понимаю афтора. Дело в том, что если владелец утверждает, что его кукла живая, то он должен это показать. То есть как я могу поверить в живость куклы, если она лежит на кровати с неестественно заломленными конечностями? Или как я могу поверить в то, что человек считает куклу живым существом, если вижу что очень подвижное по конструкции тело сидит или стоит как буратино? Ну если ты считаешь своего мальчика/девочку живой, то почему сажаешь его в позу, в которой ему будет.. ммм.... неудобно? Он же живой! Живые существа сидят в расслабленных позах, а не так, как будто кол проглотили))

Насчёт 21. Если бы на свете существовала женщина, похожая на Дию от Сума - переспала бы с ней не задумываясь :D А што? Дааа, я сублимирую (или как там оно называеццо) :D

2010-06-21 в 17:45 

Секрет номер два: аффтар, не нравится - не ешь.
Закажи себе Акандо.
Или Джессику.
А лучше - обоих!
Ну и пусть лица дебильные, зато сразу видно - баба и мужЫк!
Ну и вообще БЖД - они изначально АБЖД, ага-ага)

фанат сладких мальчиков и ненавистник "настоящих жЭнсчин"

URL
2010-06-21 в 17:49 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Это у Джессики-то лицо дебильное?!!
У-ху! Тест IQ для кукол - в студию! =Р

2010-06-21 в 18:13 

Juljana
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!
Чёрт, не было повода, чтобы влезть, но - Джессику мне не обижать!!! :gigi:
Автор дебильного коммента про дебильные лица ипловских кукол - правильно делаете, что прячетесь... Зря обидеть прекрасных кукол прекрасной фирмы от своего имени сможет не каждый...

2010-06-21 в 18:33 

We wish to rule, yes. Where is the fault in that? Everyone wants to rule. I know how to do that. Better than any other monarch in this city. ©
Какой, однако, любитель кавайных мальчиков и ненавистник женщин агрессивный. Неужто настоящая жЭнщина когда-то обидела? :lol:

2010-06-21 в 18:54 

Rosaki
"а что дальше будет")))
Тоже ведь не плохой вопрос, по-моему. Вечный, я бы сказал xD

Эвелина Вау
Наверное, чтобы не задумываться над этим, надо быть очень молодым.
Тогда, я, наверное, слишком старый =)

автор №6

URL
2010-06-21 в 21:57 

Rosaki
Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинаются мои клыки
Oessi **аплодирует** Точно!!!!!)))))
Эвелина Вау, да ничего, мы тут все, по моему, друг друга не понимаем)))
Но ведь то, что вы не ищете проблему не означает, что ее нет? Раз уж она вас зацепила?
Однако, в секрете эти вещи объединены ("кривые" руки и "живость" куклы). И, на самом деле, очень даже правильно объединены. Если вы хотите поделиться тем, что вы видите - то этим и делитесь. Почему так мало людей задумывается над тем, что то, что они видят и то, что они фотографируют - различается настолько сильно? Их рассказы не сочетаются с их же фотографиями, а люди так устроены, что глазам доверяют больше, чем ушам.
вот вы говорите, что ваша кукла вас понимает, а я этого по фотке не вижу. И я просто спрашиваю: почему вы должны (как вы можете) по фотке видеть, что моя кукла меня понимает? - но ведь вы же кому-то говорите, что она вас понимает? Вы же не в пустое пространство это говорите? И люди вам дают обратную реакцию - "верю-неверю", а вы им: "Вам меня не понять!" :)
Если вы подписываете под фото "Вот тут ему плохо\хорошо", то вы уже пообещали, и зритель фантазирует уже целенаправленно. Он ищет на лице куклы выражение, подтверждающее эмоцию, и если не находит, то уходит с чувством, что его обманули. Вот, я нашла очень подходящую цитату: " Режут маску из дерева, — сообщил я. — И маска — не лицо. Она высечена раз и навсегда. Она не может улыбнуться или нахмуриться. Маска она. А во время храмовой пляски она должна и улыбаться, и хмуриться, и много всякого разного делать. Плясун голову повернет, свет по-новому на ней заиграет — вот она и улыбнется" - вот это, мне кажется, наиболее полно подходит к бжд. Они действительно меняют выражение лиц в зависимости от ракурса. И, на самом деле, поганый фотик имеет тут массу преимуществ, скрывая недостатки (а достоинства люди уж сами додумают, им только направление укажи). И бардак в квартире фоткам не помеха. Даже руки можно со временем выпрямить, было бы желание учиться. Но блин! Люди говорят: "Он плачет\смеется\обижен" и фотографируют совершеннейшую и одинаковейшую фигню. Раз за разом. На таком благодатном материале, как бжд. Не потрудившись приложить хотя бы немного усилий. И кому мне потом верить, хозяину, или своим глазам? Я же вижу, что это просто кусок полиуретана, а не Великий Вождь Серый Змий. Не зависимо от слов его хозяина.
Опять таки, вашей подруге важно, что бы люди поверили в то, что ее машина живая? Если да, то ей стоит ограничиться либо рассказами, либо фотографировать так, что бы машина действительно выглядела живой. Иначе это будет выглядеть как обман - пообещала живую машину, а показывает обычную.
Вот тут M.I.Y.U. совершенно правильно сказала, что если считают живым - то в неестественную позу не посадят. И сам секрет был (ИМХО) не о тех, кто считает кукол живыми, а о тех, кто об этом много говорит, но действиями\фотографиями это не подтверждает. То есть у кого слова с делом расходятся очень сильно.
Гость в 17:45 , чувствую, как владелице двух Акандо, мне остается только уйти и выпить йаду. Что, неужели совсем никак? Навсегда "дебильный мужЫк", и никогда - "гламурный пидарас"? :-D Как ни покрась? :lol:
Кстати, просто ради интереса, а для вас все парни, которые хоть немного спортивно выглядят, и девушки с размером груди больше вашего - дебилы?
Гость в 18:54 , и, главное - бесконечный)))))))))

2010-06-21 в 23:13 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Rosaki, я ее не ищу, потому что ее уже нашли до меня. Я ее просто обсуждаю. Вот что я хотела сказать.:)))

Почему так мало людей задумывается над тем, что то, что они видят и то, что они фотографируют - различается настолько сильно?
Вот это оно, да.
Человек (некий неопределенный) не видит, что поза неестественна, шарнир вывернут, ракурс неудачен, на лице отвратительная тень, ломающая впечатление от снимка etc. На своих фотографиях не видит, на чужих не видит.

Я уже не знаю, какой пример привести.:) Ну вот пережить какой-нибудь жуткий момент в действительности и описать его так, чтобы читатель проникся этим ужасом — разные вещи, последнее далеко не каждому дано. Остальным приходится говорить "мне было так жутко" и надеяться, что им поверят.
Здесь, конечно, изрядная доля лени, пофигизма и нежелания учиться, но тем не менее. Видеть и уметь показать — разные вещи. Как вы думаете, сколько этот храмовый плясун учится своему искусству?
"Естественная поза" — это вообще кошмар фотографа. На фото она почему-то всегда оказывается не такой, как задумано.:)))

Вот. Это так, к тому, что желаемое и действительное — две большие разницы.:)

Но это вы (и Oessi, и M.I.Y.U.) говорите: если хочешь, чтобы твоя кукла выглядела живой в глазах зрителя, покажи ему ее живой. Я же правильно поняла вашу мысль? И тут мне, в общем-то, нечего возразить кроме того, что я уже выше написала: это не так-то просто, и если вы не чувствуете испуг, прочитав рассказ о происшествии, это еще не значит, что человек не испугался ("кукла не кажется живой на фото" != "одушевление для владельца только дань моде").

Я вообще не вижу этого "если хочешь, чтобы твоя кукла выглядела живой в глазах зрителя..." в секрете.

2010-06-21 в 23:15 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Чорт. Почему я всегда втягиваюсь в длинную дискуссию с километровыми пояснениями? -_-'

2010-06-21 в 23:32 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Эвелина Вау да, портянка действительно длинная, но я все равно не поняла, что вы хотите сказать (:
Как это сейчас для меня выглядит
автор секрета: - надоели заявленные живыми неживые куклы в неестественных позах
вы: - почему для вас они должны быть живые, если они уже для владельца живые, вы тут причем
я (К.О.): - при том, что если фото были опубликованы, то эти фото могут быть и будут подвержены критике. Если автор выложил просто_фото_куклы_в_платье, то публика будет оценивать просто_куклу_в_платье, если фото было подано с историей о том, что кукла живая, то публика будет оценивать фото уже в этом разрезе.

А про "верю - не верю", я вообще не про одушевление, а про Станиславского >.<

2010-06-22 в 00:05 

Rosaki
Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинаются мои клыки
Эвелина Вау, ааа, поняла мысль про проблему:))))
Остальным приходится говорить "мне было так жутко" и надеяться, что им поверят. - это да, конечно. Но понимаете, если человек просто говорит "жутко", ему верят - потому что каждый представляет свое "жутко". "Жутко", не облеченное ни в слова, ни в картинки - оно очень хорошо ощущается. А вот "жутко", подкрепленное картиной солнечного пляжа - выглядит странно. Тут уже определенный диссонанс между предъявляемой картинкой и предъявляемой эмоцией. Так же и с куклами, только еще сложнее, потому что в "жутко" поверить легче, чем в "кукла живая")
Верно, очень долго учился, так же, как учатся фотографы - долго, муторно и так далее. Но ведь обычному человеку не обязательно уметь фотографировать правильно и профессионально. Ему нужно <знать лишь некоторые основы. Мы же не лезем писать роман, не выучив азбуку?))))
Насчет "естественности" поз - согласна. В этом и помогают цифромыльницы - стосорок кадров, хоть парочка да будут удачными. А потом уже научаешься. Но для этого нужно в эти кадры вглядываться, а кому охота заниматься такой ерундой? В фотографии вглядывается только человек, считающий своих мелких живыми - он будет придирчиво перебирать кадры, и оставит только те, что сочетаются с его ощущениями. И это действительно будут "живые" кадры.
Желаемое и действительное и вправду различны, но люди, сидящие на своих попах и ноющие, что их куколки живые, а учиться показывать это мы не будем, потому что несмогём - они меня удивляют, если честно. Ведь чего проще - на клабе собрана бездна информации по фото, и некоторые советы очень даже помогают, на другом бжд-форуме (забыл название,к стыду своему) была открыта даже виртуальная школа фотографии... И все равно - люди хотят делать красивые фото кукол, не прилагая к этому никаких усилий.
Да, правильно))) Нет, я отнюдь не говорю, что ВСЯКОЕ одушевление дань моде, но, согласитесь, сейчас это достаточно распространено.
Я вообще не вижу этого "если хочешь, чтобы твоя кукла выглядела живой в глазах зрителя..." в секрете. - а я вижу (хотя наверняка знает только автор секрета). Ведь если человек так настойчиво повторяет что-то другим людям, значит он чего-то хочет? Разве не так?))) А в секрете как раз (ИМХО) написано о том, что, чаще всего, куклы выглядят у тех, кто меньше болтает и (очевидно) больше учится - фотографировать, выставлять позы и так далее.

Чорт. Почему я всегда втягиваюсь в длинную дискуссию с километровыми пояснениями? -_-' - эм.... Если вам не нравится - то, может, и не будем продолжать?))))) Я ж не ради холивара все это говорила, меня это просто заинтересовало))))))))))

2010-06-22 в 01:48 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Oessi, вы верите в Станиславского? О_о
Кэп, никто не спорит с тем, что фото могут быть подвержены критике.

Rosaki, "жутко" с картинкой солнечного пляжа — это игра на контрастах! :))) Я шучу.:)))

Вот по поводу фото и учиться я со всем согласна.

По поводу секрета... ну я, по примеру автора, читаю буквы. Буквами эту мысль можно было бы выразить гораздо яснее. Пока для меня это читается как "прежде чем оживлять куклу, научись ее фотографировать" или, с натяжкой, "вместо того, чтобы говорить, что твоя кукла живая, покажи это".:) Что характерно, тут же опровержение: "вот люди не считают кукол живыми, а на фотках..."

Меня тоже заинтересовало, просто у меня в таких дискуссиях иногда складывается ощущение, что я углубляюсь в какие-то детали, пояснений, примеры и еще дальше отхожу от того, что изначально собиралась сказать в первом сообщении. И мне становится неловко.:)

2010-06-22 в 08:43 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Эвелина Вау вы верите в Станиславского? О_о
ссылка >.<

Кэп, никто не спорит с тем, что фото могут быть подвержены критике.
тогда о чем ваши портянки? (:

2010-06-22 в 08:47 

Rosaki
Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинаются мои клыки
Эвелина Вау, аааа, мы с вами про разные секреты говорим)))) Вот почему не понимаем друг друга))))
Для меня это читается как "Некоторые люди много болтают, но у них ничего не получается. Другие - делают, но молчат. Люди, поймите, от пустой, ничем не подкрепленной болтовни ничего не изменится!"
Я поняла, и в чем то даже согласна. Живая твоя кукла или нет - решать только тебе, это внутреннее ощущение хозяина, которое никак не должно сопоставляться с внешними проявлениями типа фотографий или еще чего. Но, мне кажется, тут в больше степени речь не о одушевителях, а о тех, кто ими притворяется. То есть если ты одушевляешь куклу, то резонно считать, что ты обратишь внимание, удобно ей или нет, верно? Я, например, всегда стараюсь обращать внимание на стопы и кисти рук - они постоянно выкручиваются в шарнирах. То есть, тут скорее обратная фраза: "Если ты одушевляешь куклу, то, скорее всего, ты скоро захочешь научиться ее фотографировать так, что бы остальные тоже увидели то, что видишь и чувствуешь ты". Можно много говорить об успешности и неуспешности таких попыток, выборе ракурса и остальном. Но все сводится к тому, что те, кто действительно верят - молчат и учатся снимать. А толпа "одушевителей", кричащая о любви к бжд, пытается убедить окружающих, что их куклы живые, используя ЛИШЬ СЛОВА, не подкрепленные ничем более. Никакими действиями, умениями и так далее. Более того, не подкрепленные даже чувствами - и на фото это обычно всплывает.
Мммм, ну мы же периодически возвращаемся к началу, верно?))) А, на самом деле, попутно можно еще кучу вещей выяснить)))

2010-06-22 в 08:51 

Rosaki
Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинаются мои клыки
Oessi, я поняла, мы просто о разных секретах говорим))) Эвелина Вау говорит, что не может быть подвергнуто критике МНЕНИЕ человека о том, что его кукла живая. То есть, насколько я поняла, если человек долго рассказывал про то, что его кукла живая, и выложил наконец фото - резонно, что с первого-второго раза у него врят ли получится что-то вразумительное. И говорить "У тебя вообще кукла не живая!" вместо "На этой фотографии я не вижу, что твоя кукла живая" неправильно. В ентом я с ней согласна даже))))

2010-06-22 в 09:06 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Rosaki, да нет, мы все дружно говорим о 16 секрете (: скорее мы в один секрет вкладываем разный смысл (: и, вполне возможно, автору ближе ваша позиция, не моя

меня лично не возмущает и даже не трогает тот момент, о котором говорите вы - про одушевителей, болтовню и прочее, люди свободны в своих тараканах, я могу лишь оценить результат творчества, вот этот момент я и отстаиваю, что я и автор 16 секрета можем устать от подобных фото, и это даже не критика, а просто мнение, которое высказано даже не адресно, а скорее в пустоту, но может быть кто-нибудь одумаецо ^3^ шучу

говорит, что не может быть подвергнуто критике МНЕНИЕ человека о том, что его кукла живая.
о как >.< базибо
я с этим и не спорила, я говорила о том, что если кукла заявлена как живая, то зритель не воспримет адекватно буратину на фото именно в этом разрезе, если фото заявить как фото буратины, то никто не пострадает XD

ЗЫ хотя, конечно, люди вольны называть свои фото как хотят, так же как люди вольны писать секреты и публиковать их в сообществе секретов (К.О.)

2010-06-22 в 09:25 

Rosaki
Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинаются мои клыки
Oessi, ну, номер секрета один, но понимаем мы его по разному)))
Мммм, меня (если из всего того потока слов вычленить мысль) трогает то, что на словах заявляется одно, а в реале я вижу другое. И результата творчества я не вижу, потому что, как правила, нет самого процесса творчества. Люди свободны в своих тараканах до тех пор, пока это не касается меня. Если ваши тараканы пообещали мне живую куклу,а показали фигню какую-то, резонно быть разочарованной?))))) **почесала в затылке** По моему мы все трое твердим одно и то же разными словами)))))))
если фото заявить как фото буратины, то никто не пострадает - с этим согласна. Но мое мнение тут немного побольше - если уж ты заявил себя как одушевитель, то и веди себя как одушевитель. И проверяй время от времени, насколько удобно твоя кукла сидит\лежит\стоит.

2010-06-22 в 09:31 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Rosaki в целом согласна (:

себя как одушевитель, то и веди себя как одушевитель. И проверяй время от времени, насколько удобно твоя кукла сидит\лежит\стоит.3
как вы сурово (: не все христиане постятся, и я не думаю, что одушевители берут на себя какие либо обязательства, кроме как любить свою куклу. Скорее просто_кукольники, которые "делятся (с)" своим творчеством с публикой, возлагают на себя некие обязательства, ну например, развлечь публику интересным рассказом или красивыми фото, либо не развлечь и остаться незамеченными или даже осужденными, что поделаешь, публика нонче такая

2010-06-22 в 09:36 

Rosaki
Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинаются мои клыки
Oessi, но ведь если вы считаете куклу живой, вы не станете выламывать ей руки, верно?))) И, зная особенности ее шарниров и любя ее, вы не станете ставить ее в заведомо неестественные позы)))) Я именно про это,а не про то, что у куклы попа болит от сиденья на столе и надо ей подушечку подпопную подложить)))))
Насчет обязательств - согласна))) Я про это и говорила - хочешь комментов, значит надо работать на публику)))) Не работаешь на публику - будь готов, что она тебя и не заметит))))

2010-06-22 в 10:01 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Oessi, вы меня убиваете. Честно.
- Не верю!
- Вы, натурально, натурально можете поверить[, что кукла _живая_]?
- Я не про одушевленость, я про Станиславкого.

:emn:

Rosaki, гы, я вот не одушевитель, но мне физически некомфортно, когда у меня куклы сидят неудобно или одеты не по погоде. Знаете, как некоторые говорят "мне на тебя смотреть холодно".:))) Другое дело, что а) поза в объеме и поза на фото с невереного угла могут выглядеть по-разному и б) поза может выглядеть неестственной из-за строения шарнира (при вполне человеческом положении кисти, например, запястье момоки кажется вывихнутым). И то, и другое может не отслеживаться на фото.

По моему мы все трое твердим одно и то же разными словами)))))))
С разных сторон, я бы сказала.
Вот я не вижу в 16-м секрете акцента на творчество и оценку этого творчества публикой. Я фигню там вижу.^^
В такой трактовке я с вами согласна.

говорить "У тебя вообще кукла не живая!" вместо "На этой фотографии я не вижу, что твоя кукла живая" неправильно
Ага.

2010-06-22 в 12:48 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Эвелина Вау вы меня убиваете. Честно.
я не нарочно (0:
Вы вырвали мои слова из контекста, переформулирую тот самый пост:

потому что, выкладывая фото своей игры, автор приглашает зрителя на некое театральное действо, и уже зритель вправе процитировать Станиславского - не верю

так понятнее моя мысль?
Для меня все фото игры с куклами - это театр в миниатюре, мне все равно, одушевляет или не одушевляет свою куклу автор, живая она или нет, я верю или не верю в тот спектакль, который мне показывают, в игру актеров - убедительно или не убедительно, вот что для меня важно

Вам почти удалось развить во мне комплекс неполноценнсти на тему неумения ясно выражать свою мысль (: хотя, у меня еще теплится надежда, что со мной не все так плохо, если меня еще хоть кто-то понял

2010-06-22 в 13:01 

Макавити
not there!
Oessi

Аватар — ад! ))))

2010-06-22 в 13:02 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Макавити базибо (0:

2010-06-22 в 13:20 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Oessi
выкладывая фото своей игры, автор приглашает зрителя на некое театральное действо
Так мы это же и обсуждаем.)))
Но а) это не всегда так для выкладывающего фото и б) не вижу этого в секрете.

Да я тоже выше писала простыни, п.ч. у меня было чувство, что меня не понимают. Но договорились-таки.)))

2010-06-22 в 13:32 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Эвелина Вау а) это не всегда так для выкладывающего фото
А зачем еще можно выкладывать фото на публичный ресурс?..

2010-06-22 в 14:29 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Адино, дайри — публичный ресурс? Или фконтакт, например?
А для чего родственникам и знакомым фото показывают?) Масса причин, ни одной уважительной.)))

2010-06-22 в 14:43 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Эвелина Вау дайри — публичный ресурс? Или фконтакт, например?
Да, разумеется. Если он не залочен по самое немогу.

для чего родственникам и знакомым фото показывают?) Масса причин, ни одной уважительной.)))
Да вроде за тем же самым, зачем и в интернетах.. :hmm:

2010-06-22 в 15:09 

Мда...От сапогов отстали,Станиславского кушают...
А с чего вообще возникло мнение что надо доказывать в поте лица всему миру что кукла живая,раз к несчастью сам так считаешь?
Я гетеросексуальна.Стоит ли мне совершить половой акт на улице чтобы все в это поверили?:laugh: А как иначе,ведь никаких доказательств,одни мои слова..Кто будет верить словам?Картинку в студию!=)Слова ничего не значат,может это ложь вообще,а я выгляжу "не так"))))))))
Хозяин говорит живая-значит,живая.Для него живая.Он ведь куклу себе брал-или на потеху почтеннейшей публике?Какое несчастье-публике не понравилось..
Все,хозяин выкинул фотик,продал куклу,уверившись что это бездушный кусок пластика?Ведь так ему сказали...
А судьи кто?...)))))))))))))))))

URL
2010-06-22 в 15:12 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Гость спокойно.

Хозяин говорит живая-значит,живая.Для него живая.Он ведь куклу себе брал-или на потеху почтеннейшей публике?

Куклу он купил себе. А вот фоточки выложил - на публику. Это две вооот такие разницы :)

2010-06-22 в 15:53 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Адино, и любые тексты, фотографии и т.п., выложенные в дневник, нужно рассматривать как, гм, произведение искусства, призванное поразить зрителя/читателя? Или?..

2010-06-22 в 16:00 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Эвелина Вау как творчество их нужно рассматривать. Ну или выберите любое другое слово, без разницы. Суть в том, что фото - они ведь выложены для зрителя и читателя, а не для себя. Значит по умолчанию могут быть этим зрителем или читателем оценены. В плюс или в минус.

2010-06-22 в 16:10 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Эвелина Вау я по-прежнему не понимаю вашей точки зрения, о чем вы говорите, с чем вы спорите?

Уже в сотый раз - если фото выложены на публику, значит их оценят, выскажут или не выскажут, это уже другой вопрос, но фото будут оценены, даже если эти фото выложены просто для информации с заголовком "у меня есть кукла/тумбочка/шуба/машина/я была в турции".
Можете называть это законом джунглей, если хотите, и кажется, даже существует нормативно-правовой акт, регламентирующий критику публичной личности, можно поискать (0:

2010-06-22 в 16:23 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Адино, *грустно* Я уже раз пять сказала, что согласна, что выложенное фото может быть оценено.
Меня просто удивила позиция "если я не вижу на твоих фото живую куклу, но и нефик писать, что она у тебя живая". Я не увидела в этом последовательного рассуждения. Это был мой самый первый коммент.
А дальше как-то внезапно выяснилось, что весь мир -- театр.

2010-06-22 в 16:28 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Эвелина Вау если я не вижу на твоих фото живую куклу, но и нефик писать, что она у тебя живая
*весело* это вы сами придумали
я прочитала в секрете стон - "ну почему же вы не видите, что ваши живые куклы на фото совсем неживые"

Вспомнила анекдот:
читать дальше

2010-06-22 в 16:33 


URL
2010-06-22 в 16:38 

We wish to rule, yes. Where is the fault in that? Everyone wants to rule. I know how to do that. Better than any other monarch in this city. ©
Эвелина Вау Меня просто удивила позиция "если я не вижу на твоих фото живую куклу, но и нефик писать, что она у тебя живая

Нене, по-другому. "Если ты говоришь, что у тебя кукла живая, то зачем сворачиваешь ей шею и заламываешь руки? Почему она в обносках и не причёсанная? Ведь тому, кого любишь и мало того, считаешь живым существом - даешь всё самое лучшее!" Я это так понимаю. Есть люди, ну, например та-же Сдинк, которые покупают кукол, их аффигенно красят, не менее офигенно одевают и так-же офигенно фотографирут. Для них это просто пластик, который можно откастомизировать и продать подороже. А на фото ты видишь живых людей, со своим характером, со своим стилем в естественных позах и с живым блеском в глазах. И тут-же пост "одушевителя", где смотришь на фотографии и создаётся впечатление, что владелец не любит своих кукол. У них унылые лица, потухший взгляд и серые, неаккуратные шмотки. А ещё они сидят как дрова - как будто вместо того, чтобы с любовью посадить их, владелец взял и брякнул куклу на стол как попало.

И где та любовь о которой так много кричат, бия себя пяткой в грудь? О____О

2010-06-22 в 16:49 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Oessi
что ваши живые куклы на фото совсем неживые
этого тоже :lol:

мысль первая: на фото некоторых одушевителей [видим] кусок-пластика
мысль вторая: на фото некоторых неодушевителей [видим] не-кусок-пластика
мысль третья: ваша кукла не станет живой оттого, что вы ее одушевляете/пишете о ней, как об одушевленном существе

Резюме: мысль не станет яснее, если добавить в нее экспрессии и многоточий. :lol:

Вообще я думаю, мы все уже друг друга поняли.)))

2010-06-22 в 18:08 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Гость от 2010-06-22, 16:33
действительно, там было много причастных и деепричастных оборотов (:

2010-06-22 в 20:00 

Адино А я все больше убеждаюсь в мысли что можно сделать хорошие,качественные фото-хорошей техникой,с правильным светом,ухоженных и одетых кукол-и получить в осадке красивый но неживой кусок пластика..Но качество фоток да,оценят.)Красиво)
А может быть наоборот-герань,кукла и творческий беспорядок,фото просто так,с любого ракурса.А кукла-живая.Так что похоже от куклы тоже кое-что зависит..А хозяин может писать что угодно-почему бы не "живая"?Раз его это радует)
Фото вывешиваются с целью найти не только вал критики но и единомышленников))И при любой,даже самой простой и некачественной фотке найдутся свои почитатели.
я не нервничаю,сапоги тут прикупила.белые:-D

URL
2010-06-22 в 20:22 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
*чорная зависить к белым сапогам* =))

можно сделать хорошие,качественные фото-хорошей техникой,с правильным светом,ухоженных и одетых кукол-и получить в осадке красивый но неживой кусок пластика..

ИМХО в понятие "хорошее фото" входит также и правильно выставленная, живая поза куклы, и много еще чего, помимо света и цвета. А вот как при всем при этом можно неживой кусок пластика получить, я не представляю :)

А может быть наоборот-герань,кукла и творческий беспорядок,фото просто так,с любого ракурса.А кукла-живая.
Может быть. Но все-таки при позах о которых автор говорит "живости" не получится. Элементарно если шея вывернута то оно будет подсознанием как мертвенькое восприниматься %)

2010-06-23 в 11:27 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
M.I.Y.U.
"Если ты говоришь, что у тебя кукла живая, то зачем сворачиваешь ей шею и заламываешь руки? Почему она в обносках и не причёсанная? Ведь тому, кого любишь и мало того, считаешь живым существом - даешь всё самое лучшее!"
С этим согласна. :yes:

2010-06-23 в 11:40 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Хотя это тоже вкусовщина отчасти. Кусок-пластика и не-кусок-пластика я очень слабо различаю, но странную одежду (вплоть тряпки с прорезанной дыркой для головы) часто вижу на фотографиях, которые нравятся огромному количеству людей. Я уже молчу про парики, которыми как будто мыли пол. Но хозяевам, видим, нравится... Может, в жизни это все не так бросается в глаза?
Да и с позами не всегда однозначно. Иногда именно ракурс делает позу нелепой, строение шарнира и угол съемки не учитывается.

Но по существу я согласна, пожалуй.

*
У моих, кстати, всегда бессмысленный взгляд в пространство получается, хотя одевать и причесывать я их стараюсь очень аккуратно. :nope:

2010-06-23 в 11:42 

Alice! What have you done?
Эвелина Вау
У моих, кстати, всегда бессмысленный взгляд в пространство получается, хотя одевать и причесывать я их стараюсь очень аккуратно.
ну ты на себя-то не наговаривай)

2010-06-23 в 12:19 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
тёмная вода, да я не наговариваю, в общем-то. ^^
Как бжд фотографировать, вообще не знаю. 70+ тупо в объектив не влазит.))) Так что не так-то это просто, как в теории...

2010-06-23 в 12:42 

Alice! What have you done?
Эвелина Вау
ты не привыкла просто) чем чаще сниамешь один тип кукол, тем рука быстрее набивается.

2010-06-23 в 13:20 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Посмооотрим...:)))

2010-06-23 в 22:19 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
2й, 8 й и 16 - плюс много)))

2010-06-27 в 00:31 

Рен Ниакрисс
Помолчи.
2й - я, наверное, ненормальная, но впервые посмотрела и подумала - "какая красивая женщина". Так что плюсикиплюсики.

     

Top BJD Secret

главная